H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо

Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше
 
ФорумФорум  ПорталПортал  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И

Поделиться | 
 

 Правила и основы эффективного электролиза

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий
АвторСообщение
Прозаик

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 20 Фев 2012 - 17:24

При таком токе никакая лампочка не выдержит, если это шутка, то надо было смайлик добавить.
Объясните, пожалуйста, ученику, при чем здесть 2В, когда всё зависит от силы тока, а он в свою очередь от сопротивления, т.е. от расстояния между пластинами. Если прикладывать эти 2В, но сопротивление будет большое, то и эффект будет меньше. У меня расстояние будет 1мм. - это нормально? Если кто не знает, то нечего затыкать рот сообщениями мол нечего людям голову морочить. А если кто знает, то буду признателен, если поделится.
Вернуться к началу Перейти вниз
LeonVolt

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 20 Фев 2012 - 17:44

Подключи только крайние пластины, этого будет достаточно, для питания от сети только этот вариант а не какой другой, далее ток повышай понемногу химией. КОН или НаОН.
Питание только постоянным током. То есть через диодный мост не менее 10А.
и желательно воду использовать дистилированную. Мой шим вполне справляется с регулировкой тока по 310 вольт питанию. У меня тоже 50 пластин. при токе 4А уже достаточно большой выход газа, но думаю небольшая тренировка электролизёра все же необходима, что бы тебе не говорили.
Для чего применять планируеш ? Если секрет, пиши в личку обсудим.
Вернуться к началу Перейти вниз
Прозаик

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 20 Фев 2012 - 18:18

Спасибо, хоть что-то ценное Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрик633

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Ср 30 Май 2012 - 19:07

Всем привет! подключил свой лизер 21 пластина к 220 вольт через мост выход газа 5 литров в минуту ток 2.5 ампера вада простая ,нагрелась наверно до 80 градусов ,градусника нет мерю пальцем на ощуп терпимо секунд 7, спецом вскипятил воду в чайнике и сунул палец терпимо 1 секунда, значит в электролизёре некипит? ,может ли вада в электролизёре закипеть между пластинами? при 80 градусах?
Вернуться к началу Перейти вниз
dmit-riy-k

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Ср 30 Май 2012 - 22:38

(220 * 2.5)*(1/60)/5= 1.84 ватт в час на литр..
Вывод:
или не правильные замеры .. или это в основном пар.
так как 1 литр ННО даёт 2,3 ватта в час тепла.
цифра 1.84 - это бред ! или сверхединица !
неужели ты думаешь все дураки применяют щелочь в промышленности ?
Если бы так всё было как у тебя - то сварочники бы так делали.
А то зачем-то трансформатр ставят , дураки, да ещё и щелочь туда льют...
и получают экономичность всего 3,5 ватт в час на литр у лучших водородных сварочников.
А ты вот взял и СЕ-шку изобрёл .. Молодец!

Ну про дырявые пластинки через 12 часов работы на воде - это я молчу.....

Вода не кипит там при 80 градусах, но испаряется очень сильно.
Настолько сильно, что не может закипеть.
( как кастрюля с открытой крышкой, если дуть на неё вентилятором)


Последний раз редактировалось: dmit-riy-k (Чт 31 Май 2012 - 14:38), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://НоваяЭнергия.рф
Юрик633

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Чт 31 Май 2012 - 6:39

dmit-riy-k пишет:
(220 * 2.5)*(1/60)/5= 1.84 ватт в час на литр..
Вывод:
или не правильные замеры .. или это в основном пар.
так как 1 литр ННО даёт 2,3 ватта в час тепла.
цифра 1.84 - это бред ! или сверхединица !
неужели ты думаешь все дураки применяют щелочь в промышленности ?
Если бы так всё было как у тебя - то сварочники бы так делали.
А то зачем-то трансформатр ставят , дураки, да ещё и щелочь туда льют...
и получают экономичность всего 3,5 ватт в час на литр у лучших водородных сварочников.
А ты вот взял и СЕ-шку изобрёл .. Молодец!

Ну про дырявые пластинки через 12 часов работы на воде - это я молчу.....

Вода не кипит там при 80 градусах, но испаряется очень сильно.
Дима привет!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ну дак я сам удевлён!, как без кипения можно столько пара получить то?
Вернуться к началу Перейти вниз
dmit-riy-k

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Чт 31 Май 2012 - 9:40

дай пару сконденсироваться - потом замерий сколько останется газа.
у тебя потребление 550 ватт.
Если опустить кипятильник 550 ватный, то пару будет не меньше 5 литров в минуту.

Если даже у тебя и получится такой эффективный кипятильник - то пластины то из чего делать ? любой металл на плюсе не выдержит..
( если только титан .. вот он выдержит воду, но он будет анодироваться и запирать ток)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://НоваяЭнергия.рф
Rakarskiy

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Чт 31 Май 2012 - 14:31

Нормальная рабочая температура электролиза будь то низковольтный и с большой силой тока, то ли высоковольтный и с малой силой тока 55-65 градусов по цельсию. Если температура выше (больше 75 градусов) вода начинает переходить в аэрозоль или пар как вам больше нравится (суть в скорости молекул воды). В принципе можно подвергнуть данную субстанцию дальнейшей обработке высоковольтным напряжением (60-70 кВ) бесконтактным способом, но как правильно было замечено материалы для электродов.
Пендосы, иногда ставят систему охлаждения электролита перед подачей в ячейку и таким образом удерживают температуру электролиза в заданном режиме, но это те которым не жаль энергии и в основном в установках для отопления помещений, так как все равно затраченная энергия меньше от классического отопления.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ua-hho.do.am
Юрик633

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 4 Июн 2012 - 18:14

подниму тему про содовый раствор , если делать 5-6 нейтралей по фарадею то на 12 вольтах газа нет, так как мало ионов из за слабой концентрации соды, если уменьшать нейтральные пластины получается больше 2 вольт на пару , это противоречит фарадею , как быть? кто делал на соде какое оптимальное количиство нейтралей ? сопостовимо ли при том же количестве пластин выход газа у щёлочного и содового раствора ?, то что от плотности тока зависит это понятно.
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрик633

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 4 Июн 2012 - 19:42

Юрик633 пишет:
подниму тему про содовый раствор , если делать 5-6 нейтралей по фарадею то на 12 вольтах газа нет, так как мало ионов из за слабой концентрации соды, если уменьшать нейтральные пластины получается больше 2 вольт на пару , это противоречит фарадею , как быть? кто делал на соде какое оптимальное количиство нейтралей ? сопостовимо ли при том же количестве пластин выход газа у щёлочного и содового раствора ?, то что от плотности тока зависит это понятно.
отвечаю сам себе , значит так растворил в дистиляте максимальное количество соды замерил сопротивление между пластинами 5КИЛООМ ПОЭТОМУ НА СОДОВОМ ЭЛЕКТРОЛИЗЁРЕ НЕВОЗМОЖНО ПОЛУЧИТЬ МНОГО ГАЗА ПРИ 12 ВОЛЬТАХ так как плотность тока МИЗЕРНАЯ , а если повышать напряжение на пластинах больше 2 вольт то КПД становится очень НИЗКИМ % 40 небольше , так что всем кто будет делать электролизёры на железе и соде ЭТО ПУСТАЯ ТРАТА ВРЕМЯНИ И СИЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛЛ ТОЧКА.
Вернуться к началу Перейти вниз
triamont

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 4 Июн 2012 - 22:27

Гоняем железно-содовый агрегат в тестовом режиме на 11 пластин (-\\\\+\\\\-), рабочая площадь 21*16 см,1мм зазоры,соду растворяем в дистиляте подогретом до кипения.[img][Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение][/img]
в общем с пятнашки ампер при 13,5 вольт - 1 литр в минуту, в свободном парении берёт ампер 50-60, шкала до 40 ,не могу точнее сказать, больше 50 градусов не грееться.
На размеры не удивляйтесь ,для трактора делаем. Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
dmit-riy-k

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 4 Июн 2012 - 22:48

Электролиз полюбому энергоёмкий процесс.
на соде с железом действительно нужно большой лизер.
задо дёшево.
можно на никеле в щелочи. - кпд чуть больше.
в любом случае электролизёр нагреется до 50 градусов.
На соде быстрей нагреется, на щелочи медленнее.
Я остановлюсь пока на никелированном железе в щелочи (для сварочника)
Хотя и вариант железо в соде - тоже достоин внимания.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://НоваяЭнергия.рф
triamont

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 4 Июн 2012 - 23:22

Мне понравилось его гонять от сварочного инвертора, удобно ,мощный шим .
О сварочнике : [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
Юрик633

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Вт 5 Июн 2012 - 7:18

triamont очень вас прошу замерте пожалуйста сопротивление на крайних пластинах вашего лизера!
сколько газа он даёт по максимуму? а если соду растворить в холодном дистиляте разве она хуже растворится?
и вообще непонимаю как он у вас столько газа может дать , как нигоняю пластины 10 см на 15 см рабочая площадь нехочет на 12 вольтах работать и всё тут, правда пластины из нержы
Вернуться к началу Перейти вниз
dmit-riy-k

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Вт 5 Июн 2012 - 18:14

Тфу ты!!! , ну пишешь пишешь, что нельзя соду с нержавейкой. а они опять...
Портится нержавейка в соде любая!!!!

При СОДЕ 12 вольт надо на 4 ячейки подавать ( ПЛАСТИНЫ ТОЛЬКО ЖЕЛЕЗО ), тогда амперы большие пойдут.
На каждой по 3 вольта будет - следовательно кпд на одну треть хуже чем у щелочного.
Можно и на 6 ячеек подавать 12 вольт, но тогда действительно ток будет идти маленький.
Кпд будет хорошим, но размеры электролизёра должны быть огромными.

На щелочи и никелированных пластинах ( нержавейка никелиевая) на 12 вольт надо на 6 ячеек, а если хочется больше получить газа , теряя кпд на одну/шестую -
тогда 5 ячеек надо.
Зато лизер меньше будет аш в 2 раза ( для выработки одного и того-же количества газа)

В каждом конкретном случае выбирается оптимальное соотношение между размерами электролизёра , током , количеством газа и КПД устройства.


Последний раз редактировалось: dmit-riy-k (Вт 5 Июн 2012 - 21:37), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
http://НоваяЭнергия.рф
Юрик633

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Вт 5 Июн 2012 - 18:50

dmit-riy-k пишет:
Тфу ты!!! , ну пишешь пишешь, что нельзя соду с нержавейкой. а они опять...
Портится нержавейка в соде любая!!!!

При соде 12 вольт надо на 4 ячейки подавать, тогда амперы большие пойдут.
На каждой по 3 вольта будет - следовательно кпд на одну треть хуже чем у щелочного.
Можно и на 6 ячеек подавать 12 вольт, но тогда действительно ток будет идти маленький.
Кпд будет хорошим, но размеры электролизёра должны быть огромными.

На щелочи и никеле на 12 вольт надо на 6 ячеек, а если хочется больше получить газа , теряя кпд на одну/шестую -
тогда 5 ячеек надо.
Зато лизер меньше будет аш в 2 раза ( для выработки одного и того-же количества газа)

В каждом конкретном случае выбирается оптимальное соотношение между размерами электролизёра , током , количеством газа и КПД устройства.
Дима спсибо за твои ценнейшие сообщения!, а в соде ПРАВИЛЬНАЯ нержавейка будет темнеть?????????? сами пластины?
Вернуться к началу Перейти вниз
dmit-riy-k

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Вт 5 Июн 2012 - 21:30

в соде правильная никелиевая нержавейка будет разлагаться ОЧЕНЬ Быстро !!!!
(намного быстрее, чем не правильная , которая без никеля)
Но в конечном итоге и от той и от другой ничего не останется после двух дней работы
Вернуться к началу Перейти вниз
http://НоваяЭнергия.рф
triamont

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Вт 5 Июн 2012 - 23:36

Юрик633 пишет:
triamont очень вас прошу замерте пожалуйста сопротивление на крайних пластинах вашего лизера!
сколько газа он даёт по максимуму? а если соду растворить в холодном дистиляте разве она хуже растворится?
и вообще непонимаю как он у вас столько газа может дать , как нигоняю пластины 10 см на 15 см рабочая площадь нехочет на 12 вольтах работать и всё тут, правда пластины из нержы
Сопротивление на холодном то же где то в этих пределах как у тебя, раньше замеряли. Три литра выжали на 40-50 амперах. Сода полнее растворится в кипятке , по максимуму , и так из неё СО2 выйдет ненужный. Мы его от авто гоняли ,на 13,5 вольт , четыре нейтрали ,по 2,7 вольт на ячейку.
Вернуться к началу Перейти вниз
RAMI

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Ср 6 Июн 2012 - 12:42

Цитата :
Но в конечном итоге и от той и от другой ничего не останется после двух дней работы
Не знаю как у вас, а у меня на соде почти неделю работала и с пластинами ничего не было, только покрылись налетом, который легко удалился при добавлении лимонки, правда не знаю какая нержавейка. А вот от крота пластины местами разъело нехило.
Вернуться к началу Перейти вниз
dmit-riy-k

avatar


СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Ср 6 Июн 2012 - 17:24

RAMI пишет:
Цитата :
Но в конечном итоге и от той и от другой ничего не останется после двух дней работы
Не знаю как у вас, а у меня на соде почти неделю работала и с пластинами ничего не было, только покрылись налетом, который легко удалился при добавлении лимонки, правда не знаю какая нержавейка. А вот от крота пластины местами разъело нехило.
Да, так тоже может быть ! Если нержавейка без никеля ( неправильная) а раствор соды не очень концентрированный, то возможно образование устойчивой оксидной плёнки рыжевато-чёрного цвета.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Но покрытие это очень не устойчиво, если концентрация соды возрастёт или попадёт щелочь, то покрытие разрушится .

На правильной никелиевой нержавейки такое покрытие не образуется, и она разрушается постоянно.

Гораздо эффективней и дешевле применять железо, если используется сода.

Но как уже выяснено, КПД больше всё-же на щелочи, и если считать и экономить каждый ватт электричества, то лучше применять стандартный вариант.[i]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://НоваяЭнергия.рф
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Вс 17 Июн 2012 - 13:32

dmit-riy-k правильно говорит про кпд, только он не от электролита зависит, просто есть условия позволяющие считать, что никелевая нержавейка лучше работает в щёлочи, а железо в соде, из-за этого происходит неверная привязка кпд электролиза к электролиту, а не к материалу пластин.

На самом деле кпд электролиза зависит только от материала пластин (имеет значение их электроотрицательность, т.е. требуемое перенапряжение на пластинах).
Лучшие результаты и наиболее высокий кпд у платинового лизёра (разумеется такой никто не делает), немного ниже у никеля и железа.

Есть и ещё одна особенность: никелевые (или покрытые никелем) пластины не окисляются, поэтому кпд такого лизёра можно вычислить по таблице перенапряжений металлов.

С железом сложнее - нужно знать перенапряжение не самого железа, а оксидных-гидроксидных плёнок, образующихся на его поверхности (этих данных в таблице нет, но очевидно, что оно выше, чем для никеля и для самого железа, поэтому кпд железного лизёра будет ниже и ячеек (при 12в) в железном лизёре должно быть меньше, чем в никелевом)

Впрочем, разница не такая уж и большая.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 23 Июл 2012 - 5:15

По поводу эффективности электролиза (оптимальное напряжение на секции) есть инфа для размышления, вот здесь: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] написано:
" теоретическое напряжение разложения воды, вычисленное из термодинамических данных, равно 1 23В при атмосферном давлении и температуре 25 С. Напряжение выше теоретического необходимо, чтобы реакция протекала с заметной скоростью."
Т.е. повышение напруги увеличивает скорость реакции, а влияет-ли это на КПД?

Тут: [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] приведены данные: "на 6 последовательных ячейках при комнатной температуре максимальный ток был ~ 5 А, что было мало. На 5 последовательных ячейках максимальный ток был ~ 35 А, что было близко к нормальному. На 4 был более 60А" (напряжение питания во всех случаях было 12в)

Итак: сначала сравним 6 ячеек (2в на ячейку) и 5 ячеек (2,4в на ячейку), очевидно, что тепловые потери могли увеличиться только на 18% (расстояние между анодом и катодом уменьшилось примерно на 18%, на столько-же уменьшилось и сопротивление электролита), а ток вырос в 7 раз, т.е. газовыделение увеличилось примерно в 6 раз

Теперь сравним 5 ячеек (2,4в на ячейку) и 4 (3в на ячейку), тепловые потери увеличились на 20%, а ток возрос на 86%, т.е. выход газа увеличился на 66%

К сожалению, данных с 3 и менее ячейками не приводится, тем-не-менее очевидно, что КПД электролиза будет существенно снижаться только в тот момент, когда прирост тепловых потерь будет превышать рост затрат тока на выход газа, ориентировочно это 4-5в на ячейку, т.е. наиболее эффективный автомобильный лизёр (12в) должен иметь всего 3 секции! (+\\-), а с учётом минимизации возможных утечек тока может быть даже 2 (+\-)
Силу тока разумеется нужно ограничивать под возможности генератора (ШИМом или концентрацией электролита)

Этот вывод подтверждается также тем, что вычисление КПД 5-секционного лизёра показывало цифры от 63 до 78% (http://www.vodorod-na-avto.com/tests.html) и зависел этот КПД только от покрытия (материала) пластин, а не от напруги.
В то-же время, если следовать классическому методу вычисления КПД, в данном случае он не может превышать 51% (1,23\2,4)

Вывод: повышение напряжения на пластинах лизёра (в разумных пределах), т.е. уменьшение числа секций, должно приводить лишь к увеличению выхода газа без существенного снижения КПД девайса
Вернуться к началу Перейти вниз
LeonVolt

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 23 Июл 2012 - 9:41

У меня между пластин получается больше 10 вольт.
Пластины недавно у второго экземпляра давнего при вскрытии рассматривал. никаких повреждений нет, ничего не разьело. Всё таки этот металл хорош. сейчас собрал новую модель электролизера, с большим корпусом стойким к температуре и нехрупкий.
корпус обошелся в сто рублей. расчитан на работу от 300 вольт инвертора. просто модель на 50 пластинах для большего выхода думаю просит 500 вольт, на 50 зазоров.
Проводил опыты с двумя пластинками, при 12 вольт даже с двух пластин много газа идёт.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Пн 23 Июл 2012 - 12:41

10в на ячейку скорей всего многовато, хотя зависимость выхода газа от напруги нелинейная и надо проверять, просто продолжить опыты [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] с меньшим числом пластин и выяснить момент, когда превышение напруги на ячейку будет давать тепла больше чем газа.

В любом случае, падение КПД электролиза при 10-12в на ячейку не очень велико, но при напруге 4-5, может 6в на ячейку КПД электролиза такой-же или выше как и при 2-2,5в на ячейку.

Кстати, Ваш предыдущий девайс 300в на 50 пластин (6в на ячейку) подтверждает мои более ранние выводы, я тоже считаю 6в на ячейку оптимальной напругой, т.к. в этом случае начинается активное разложение обычной воды и метанольных смесей, а КПД электролиза заметно не ухудшается.
Вернуться к началу Перейти вниз
LeonVolt

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   Вт 24 Июл 2012 - 18:18

Скоро узнаем что выдаст ячейка из 30 зазоров.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Правила и основы эффективного электролиза   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Правила и основы эффективного электролиза
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 3 из 5На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
H2O Водородное топливо :: ННО или Газ Брауна :: Получение водорода (ННО) путем электролиза.-
Перейти:  
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать он-лайн дневник
Детектив-ЮГ | АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ