H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо

Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше
 
ФорумФорум  ПорталПортал  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И

Поделиться | 
 

 "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий
АвторСообщение
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 3:39

Rakarskiy пишет:
С одного литра воды выходит 1866,6 литров Газа Брауна. При нормальном двухатомном состоянии H2:O2 выходит 933,3 литра. Если предположить, что нам удалось добыть достаточное количество атомарной смеси H и O для сжигания в газовой горелке, то температура пламени была бы существенно выше чем при обычном сжигании водорода. Таким образом мы бы получили «горячее» пламя, потому что не расходовалась бы энергия на раскол H2 и O2.
Если бы H и O непосредственно участвовали в синтезе воды, то у нас были бы (для четырех молей H и двух молей O) 442,4 килокалории доступной энергии, вместо 115,7 килокалорий доступными при 2H2:O2.
1.По поводу цифры: да есть цифра 1866, есть 1872, 1880 - это округлённо, разница тут в том, что за нормальные условия обычно в химии принимают 15 град, но иногда измерения проводят при 18-20-25 град (указывается в заголовке таблицы), но это не суть, разница небольшая.
2. Наверное есть молекулярные связи, на их разрушение требуется энергия, тут Вы тоже правы, но как получить атомарные водород и кислород? точнее не допустить соединения газов в молекулы на пластинах лизёра?
Дело в том, что электролит, как и любая жидкость, имеет свойство на своей границе образовывать плёнку поверхностного натяжения, т.е. пузыри газов не могут оторваться от пластин пока архимедова сила не превысит силу поверхностного натяжения, соответственно в каждом пузыре газа скапливается много атомов и имеется достаточное время для образования молекул, с этим ничего не сделаешь

Насчёт шарика: По моему в 3-ем кадре (там где 2 отблеска) видно, что шарик раздулся до нехилых размеров (потому и отблески на сильно натянутых стенках шарика), а потом он лопнул и снова сжался, всё нормально, при взрыве идёт расширение газа.
Потеря цвета шарика в растянутом виде - это нормально: концентрация краски на большой растянутой поверхности меньше, чем на ненадутом шарике+яркость вспышки от взрыва и несовершенство камеры (снимали-то наверняка телефоном)
Вернуться к началу Перейти вниз
juri

avatar


СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 14:15

граматей пишет:
может тогда поискать способ разрушения пара на ННО! просто и практично!!!! ? я думаю энергозатраты будут смешные (маленькие) на самом деле!только найти надо способ влияния на малекулу пара( воды) . эл поле не работает? кто знает может еще каким образом?

Такая технология есть. Перегретый пар с температурой 550С через сопло продувают между электродами с напряжением +/- 10-50 Кv. На выходе получается гидроксигаз.
Вернуться к началу Перейти вниз
dimarikus

avatar


СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 18:15

..вообщето снималось HDкамерой.возможно после обрезки не так понятно.но в оригинале(видео) видно исчезновение перед вспышкой,которая выходит из трубки,а не внутри шарика(цвет выбран не случайно-лучше видно его отсутствие).
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 18:24

dimarikus пишет:
..вообщето снималось HDкамерой.возможно после обрезки не так понятно.но в оригинале(видео) видно исчезновение перед вспышкой,которая выходит из трубки,а не внутри шарика(цвет выбран не случайно-лучше видно его отсутствие).
Видно исчезновение чего?
Вернуться к началу Перейти вниз
volday

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 18:34

Всем привет!
Собрал свой лизер, мокрый!
Жрет много энергии, по замеру больше 45 ампер, в среднем 46-48 ампер, работает на КОН раствор 50 грамм на литр воды дисцилированой. Поставил на машину за 10 минут посадил акумм, по замерам генератор не справился, поменял генератор, но потери всеравно большие.
Подскажите как решить проблему.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 18:36

Цитата :
Подскажите как решить проблему.
Почитать форум!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 18:52

volday пишет:
Всем привет!
Собрал свой лизер, мокрый!
Жрет много энергии, по замеру больше 45 ампер, в среднем 46-48 ампер, работает на КОН раствор 50 грамм на литр воды дисцилированой. Поставил на машину за 10 минут посадил акумм, по замерам генератор не справился, поменял генератор, но потери всеравно большие.
Подскажите как решить проблему.
Заменить щёлочь содой или взять 10г КОН, а не 25
Вернуться к началу Перейти вниз
volday

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 20:26

Замена на соду результата не дало, уменьшение концентрации КОНа на меньше не получилось, взял 50 грамм щелочи с литра в котором развел 50 грамм чистого 92% КОНа и разбавил их в 1 литре чистой дисцилировке выход водорода порядка 5 литров в минуту, но напругу жрет, как скотина, какая-то, уменьшилось до 42 ампер, но появилась температура нагрев порядка 70 градусов, вот вот закипит, и запенился очень сильно.
что делать понятия не имею.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Вт 3 Апр 2012 - 23:33

volday ...мда читать никто не хочет!! всем нострадамусов подавай!!!... параметры и фото лизера в студию!! ... марка стали? ...размеры!!! зазоры?!!... а вообще тут только 2 варианта...ШИМ...или как в рекламе просто добавь воды!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 3:32

В общем верно, просто добавь воды, если щёлочи требуется мало, тогда странно, что с содой не получилось.
Если не хотите сильного нагрева, тогда наверное нужен ШИМ, а если на нагрев не обращать внимания, тогда рано или поздно наступит равновесие: испаряющаяся вода снижает температуру электролита, если электролит закипит, тогда равновесие установится само, но желательно, чтобы нагрев был чуть ниже точки кипения, можно также соединить девайс с системой охлаждения мотора, тогда температура всегда будет оптимальной.
Вернуться к началу Перейти вниз
volday

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 5:04

AlexxFF пишет:
volday ...мда читать никто не хочет!! всем нострадамусов подавай!!!... параметры и фото лизера в студию!! ... марка стали? ...размеры!!! зазоры?!!... а вообще тут только 2 варианта...ШИМ...или как в рекламе просто добавь воды!!!

Ну я писал уже что и как на предыдущих страницах.
В общем, фото сегодня постараюсь выложить, а вкратце: Сталь 306 или 304 ну в общем не пищевая. 5Х10 см, зазоры около 1,5-2 мм.Все это собрано на базе водяного фильтра марки Гейзер.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 6:10

Понятно, 5*10 пластинки маленькие, на соде это работать будет слабо, тогда или ШИМ или подбор количества щёлочи, но щёлочь дозировать труднее.
А сколько пластин?
Вернуться к началу Перейти вниз
volday

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 7:46

13 пластин, подсоединены таким образом -\\+\\-\\+\\-
попробовал просто на воде, реакция есть но очень слабая, еле заметная, как только заливаю щелочь все увеличивается и нагрузка и температура, попробовал просто чайную ложку разведенного КОНа, из того же литра, ранее разведенного, напруга упала до 39-41 ампера, температура упала, но не намного.
Получается один вариант ШИМ, если не сложно можете выложить или дать ссылку на схему ШИМа?
Спасибо.
Вернуться к началу Перейти вниз
LeonVolt

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 8:38

volday пишет:
13 пластин, подсоединены таким образом -\\+\\-\\+\\-
попробовал просто на воде, реакция есть но очень слабая, еле заметная, как только заливаю щелочь все увеличивается и нагрузка и температура, попробовал просто чайную ложку разведенного КОНа, из того же литра, ранее разведенного, напруга упала до 39-41 ампера, температура упала, но не намного.
Получается один вариант ШИМ, если не сложно можете выложить или дать ссылку на схему ШИМа?
Спасибо.
Подключение такое, само по себе будет жрать много тока.
Либо -\\\+\\\-\\\+
Либо -\\\\+\\\\- убрать две пластины, или оставить включив -\\\\\+\\\\\- и скорректировать по амперметру раствором КОН.
А вообше конечно желателен шим. он может поддерживать ток на заданном уровне, в независимости от того, что в электролизере творится.
Да и ещё, немаловажный момент. Надо ячейке дать разогнаться на малом токе, а вы сразу решили с неё выжать много газа. Неполучиться!
Лазерно утюжной технологией владееш? ну или какой другой. печатку могу скинуть, и схему. нужна одна микросхема+транзистор+кучка резисторов, умение спаять.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 12:51

ЛеонВольт, Вы вроде-как отходите от своих принципов высоковольтного электролиза в пользу теоретической эффективности Smile .
На самом деле схема: -\\\\\+\\\\\- не годится вообще, схема -\\\\+\\\\- хороша для сухого девайса, но не очень эффективна на мокром (из-за всяких явлений типа мусор и осадки на пластинах, разная загазованность, разная циркуляция электролита, погрешности в зазорах не есть факт, что потенциал на всех пластинах будет одинаковым и выше 2в, т.е. газ возможно пойдёт не со всех пластин)

Схемы -\\\+\\\-\\\+ и -\\+\\-\\+\\- практически равнозначны, теоретическая разница есть, но в разных компоновках девайсов она может и не ощущаться, кроме того выработка газа (и ток) зависят от температуры, если надо больше газа, есть смысл повышать температуру, т.е. применять -\\+\\-\\+\\-, а если нужна максимальная экономичность по току, тогда -\\\+\\\-\\\+, если кроме газа ещё интересует пар (например метанола), тогда вообще можно делать +\-\+... или +-+-...

Опять-таки, чем меньше нейтралей тем меньше концентрация электролита, т.е. меньше требований к очистке газа, всяким бурбуляторам и фильтрам.
Все эти факторы надо рассматривать в комплексе.
Вернуться к началу Перейти вниз
ilia200673

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 14:27

Редуктор от Пропа на лизер если поставить?
Вернуться к началу Перейти вниз
ilia200673

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 14:29

У меня на стадии сборки лизера с графитовыми стержнями, нержа
фото есть, видео есть, а я не шарю как выложить вам.
За компом мало сижу, иногда.
но впитываю как губка.
Решите где дырка, а где отверстие?
Я путаюсь.
Дырка это технологическое отверстие, или запланированное.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 14:36

Цитата :
Схемы -\\\+\\\-\\\+ и -\\+\\-\\+\\- практически равнозначны
Это совсем не так!!! хотя если КПД в 20-30% то да ....
Цитата :
или оставить включив -\\\\\+\\\\\- и скорректировать по амперметру раствором КОН.
ВОТ это более верно!! при чем я бы сделал +//////- если в фильтр не поместиться больше!!! 6 нейтральных!!! проверил вольтметром равномерность напряжения на парах...довел электролитом до 25А на холодном...volday читайте форум давно всё описано..)) вникните в принцип!
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 14:39

Цитата :
фото есть, видео есть, а я не шарю как выложить вам.
залей на [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] или [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку] без разницы видос на ютуб или рутуб да хоть в контакт и там же фото
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 16:29

AlexxFF пишет:
Цитата :
Схемы -\\\+\\\-\\\+ и -\\+\\-\\+\\- практически равнозначны
Это совсем не так!!! хотя если КПД в 20-30% то да ....
Цитата :
или оставить включив -\\\\\+\\\\\- и скорректировать по амперметру раствором КОН.
ВОТ это более верно!! при чем я бы сделал +//////- если в фильтр не поместиться больше!!! 6 нейтральных!!! проверил вольтметром равномерность напряжения на парах...довел электролитом до 25А на холодном...volday читайте форум давно всё описано..)) вникните в принцип!
В мокром лизёре схема +//////- не годится совсем, т.к:
1. большое расстояние между анодом-катодом вынуждает использовать электролит с высокой проводимостью (щёлочь)
2. высокая проводимость электролита сравнима с проводимостью пластин (железо, даже нержавеющее это не медь, оно имеет приличное сопротивление), выход газа увеличивает это сопротивление
3. в результате, ток пойдёт через электролит в обход пластин, потенциал нейтралей уменьшится и они будут работать только на нагрев, а сам девайс будет иметь фактическую схему +- с огромным расстоянием между пластинами и дополнительной нагрузкой
4. в схеме -\\\\\+\\\\\- эффект 1-3 будет меньше выражен, но не исключён. Это касается только мокрых лизёров.
5. в схемах -\\\+\\\-\\\+ и -\\+\\-\\+\\- эффект 1-3 будет незначительным, т.к. меньшее расстояние между анодом и катодом позволяет использовать электролит с относительно невысокой проводимостью, существенно меньшей, чем у загазованного железа, т.е. сопротивление любых обходных путей для тока будет выше, чем прямой путь через пластины, в результате ток идёт как нужно и выход газа повышается, хотя теоретический КПД ниже.
Опять таки меньше злых химикатов

Также обратите внимание, исходя из п.5 лучше регулировать ток снижением концентрации электролита, чем ШИМом

Всё нужно рассматривать в комплексе.


Последний раз редактировалось: 909 (Ср 4 Апр 2012 - 16:46), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 16:44

Цитата :
в результате, ток пойдёт через электролит в обход пластин, потенциал нейтралей уменьшится и они будут работать только на нагрев, а сам девайс будет иметь фактическую схему +-

Это с чего это такой вывод?!!! то что будет утечка тока через электролит по магнитным линиям не спорю....НО работать будут все пластины!! а не + и - ....проведи опыт в стакане...замеряй напряжения на нейтралях...убедись...КПД мокрого ниже однозначно!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 17:05

Такой вывод из того, что при высокой проводимости электролита и загазованных пластин току легче будет идти в обход и совсем не обязательно по магнитным линиям
Про опыт в стакане: да, напряжения на нейтралях равномерно распределятся и при малом токе они будут около 2в (5 нейтралей), но если ток увеличить, загазованность пластин снизит эту напругу и ток пойдёт в обход

В стакане будет очень хорошо видно, что с анода-катода идёт основной газ, а с нейтралей отдельные пузырьки

Увеличение выхода газа с нейтралей становится заметным только в схеме с 3 нейтралями, а полная равномерность в схеме с 2 нейтралями.

Если увеличивать площадь пластин, оптимальное количество нейтралей может измениться, опыт проводился для пластин 60*200 мм, пригодных к установке в фильтр и не в стакане, а в пластиковом ведре, но это сути не меняет
Вернуться к началу Перейти вниз
ilia200673

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 17:12

Патом вылажу другие
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 17:17

Цитата :
они будут около 2в
всё верно а для электролиза нам надо ???? вот именно....я расчеты выкладывал уже...подними напряжение до 13,8-14 вольт!!! .... заработают все пластины!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   Ср 4 Апр 2012 - 17:55

AlexxFF пишет:
Цитата :
они будут около 2в
всё верно а для электролиза нам надо ???? вот именно....я расчеты выкладывал уже...подними напряжение до 13,8-14 вольт!!! .... заработают все пластины!!!
Эти 2в только при малом токе, когда электролит слабый и газа почти нет, а стоит добавить щёлочи картина сразу меняется, газ идёт только с крайних пластин (в общем писал уже), т.е. на нейтралях напруга становится меньше необходимого перенапряжения.
Равномерность газовыделения со всех пластин достигается только при 2 нейтралях (даже при 3 нейтралях анод-катод газят заметно больше, но нейтрали тоже работают, при 4 нейтралях и больше - они почти полный балласт)
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: "Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
"Мокрый" генератор газа ННО из сантехнических средств
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 11 из 14На страницу : Предыдущий  1 ... 7 ... 10, 11, 12, 13, 14  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
H2O Водородное топливо :: ННО или Газ Брауна :: Получение водорода (ННО) путем электролиза.-
Перейти:  
Бесплатный форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать дневник
Детектив-ЮГ | АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ