H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо

Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше
 
ФорумФорум  ПорталПортал  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И

Начать новую тему   Ответить на тему
Поделиться | 
 

 Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
АвторСообщение
efimart

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Сб 2 Мар 2013 - 8:55

Есть и смысл в такой комбинации, возможна ли технически реализация, будут ли имеющиеся комплекты коннфликтовать друг с другом?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lenr.su/
Evgenii

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Сб 2 Мар 2013 - 11:37

да можно поставить, даже наоборот хорошо будет
Вернуться к началу Перейти вниз
Trigonnik

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Сб 2 Мар 2013 - 14:40

а что лучше, с ННО, впрыск воды или пара?
Вернуться к началу Перейти вниз
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Вс 3 Мар 2013 - 23:51

При подаче ННО с бензином процес горения ускоряется, что приводит к лучшему сгоранию смеси, но одновременно требует небольшого запоздания зажигания (в инжекторных двигателях выстанавливается автоматически бортовым компьютером опираясь на датчик детонации). Вода же немного замедляет процес горения, что приводит к компенсации свойств ННО. Двигатель не перестраивается. Так что сочетание воды и водорода отличный вариант!
А лучший вариант подачи воды это ультразвуковое испарение. Это не самый дешёвый вариан, но гарантированое отсутствие гидроудара, лучшее распределение по впускному тракту - лучший отбор тепла у воздуха, что улучшает наполняемость цилиндров, равномерное распределение по камере сгорания и т.д. Практическое использование это переделанный увлажнитель воздуха, точнее несколько их, 3-5 шт. Производительность одного до 200 мл в час. Для получения желанного результата требуется производительность до литра испарённой воды в час при максимальной нагрузке стандартного ДВС. При частичных нагрузках электроникой меняется количество работающих излучателей. Есть в продаже несколько излучателей в моноблоке. Используются для приготовления густого тумана над декоративным басеином.
Стоит отметить хорошее дополнение к вышеуказанному использование озонатора (когда холодный пар проходит через озонатор). Это не только 3О2 переходящее в 2О3 (озон), но и частичное получение ННО из самого пара! Немного напомню: http://h2-o.sosbb.net/t1111-topic#19363

Использование воды в виде горячего пара, полученного из нагрева выхлопной системы дешево, но пар сильно расширен и ухудшает наполнение цилиндров.
Распыление воды форсункой не плохой вариант, но размер капли воды на порядок больше, чем при ультразвуке. При неблагоприятных условиях возможно конденсирование капель на стенках впускного тракта.
Капельница и подобные устройства это не только большой риск получить в поддоне картера эмульсию, но и чего страшнее - гидроудар.



Последний раз редактировалось: Паша (Пн 4 Мар 2013 - 3:04), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
efimart

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 4 Мар 2013 - 1:13

Паша пишет:

А лучший вариант подачи воды это ультразвуковое испарение. Это не самый дешёвый вариан, но гарантированое отсутствие гидроудара, лучшее распределение по впускному тракту - лучший отбор тепла у воздуха, что улучшает наполняемость цилиндров, равномерное распределение по камере сгорания и т.д. Практическое использование это переделанный увлажнитель воздуха, точнее несколько их, 3-5 шт. Производительность одного до 200 мл в час. Для получения желанного результата требуется производительность до литра испарённой воды в час при максимальной нагрузке стандартного ДВС. При частичных нагрузках электроникой меняется количество работающих излучателей. Есть в продаже несколько излучателей в моноблоке. Используются для приготовления густого тумана над декоративным басеином.

а есть конкретные решения? может, поделитесь?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lenr.su/
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 4 Мар 2013 - 2:07

Вот к примеру. http://vdoh.com.ua/products/ekologiya-vozdukha-vashego-pomeshcheniya-tumanoobrazovateli-dlya-landshaftnogo-dizaina-vodo



Главная » Каталог продукции » МЫ РЕКОМЕНДУЕМ
Мощный плавающий туманообразователь - генератор "холодного" водяного тумана с световыми эффектами "VDOH - NOVA ML 091".
• МЫ РЕКОМЕНДУЕМ
• Увлажнители воздуха
• Туманообразователи для ландшафтного дизайна водоемов, оранжерей, цветников, зимних садов.

Мощный плавающий генератор водяного тумана "VDOH-NOVA ML 091".
Плавающий ультразвуковой излучатель - туманообразователь большой мощности, состоящий из 9-ти ультразвуковых излучающих диффузоров. Производительность около 2,7 литров водяного тумана в час. Светодиодная иллюминация подсвечивает туман изнутри, создает неповторимое зрелище. Комплектуется выносным гидроизолированным блоком питания (класс защиты IP44 - от влаги и брызг) U=36В, I=6.5-7A .
Состоит из плавающей платформы в которую вмонтированы девять ультразвуковых излучателей. Встроенный датчик уровня воды. Максимальная производительность возможна при принудительном обдуве облака водяного тумана.
Применяется для:
• - декоративных целей в ландшафтном дизайне , искуственных и естественных водоемах, фонтанах.
• - увлажнения воздуха в оранжереях, теплицах , типографиях (с применением емкости для воды и принудительного обдува.
• 9 форсунок диаметром 20 мм. каждая, создают большой объем плотного водяного тумана, способного за считанные минуты покрыть площадь на несколько десятков квадратных метров*.

Плавающий генератор тумана состоит из 9-ти радиально расположенных ультразвуковых диффузоров, которые дробят воду на очень маленькие частицы (около 5 микрон). Создается эффект «холодного тумана» над поверхностью воды. Производительность около 2,7 литров водяного тумана в час.
Прибор эффективно увлажнит воздух в зимнем саду, оранжерее, террариуме.
Сопутствующим эффектом дробления воды является генерация легких отрицательных аэроионов и небольшое охлаждение воздуха (адиабатический эффект).
Наличие в воздухе гидро-аэроионов благотворно сказывается на состояние здоровья человека, особенно при бронхо-легочных заболеваниях, сердечно-сосудистой системе, аллергии, неврозах. Аналогичный эффект наблюдается около водопадов, фонтанов, у моря.
Конструкция генератора напоминает летающую тарелку, в центре которой находится полупрозрачный купол, излучающий различного цвета светоэффекты, придающие туману праздничный и загадочный вид. Светодиодная иллюминация из 24 надежных светодиодов создает расслабляющую атмосферу.
Прибор полностью герметичен и способен находиться в воде длительное время. Прибор имеет встроенный пенопластовый каркас, позволяющий генератору находится в плавающем состоянии в емкости любой глубины всегда на заданном уровне, оптимальном для туманообразования. Прибор имеет встроенные датчики уровня, которые автоматически выключают генератор тумана в случае если вода в водоеме понижается ниже требуемого (ниже уровня датчиков). Одновременно отключается светодиодная иллюминация. Когда уровень воды в водоеме повысится до необходимого, датчики автоматически включат устройство.
Прибор имеет встроенный температурный датчик. Если температура воды повышенная, температурный датчик отключит прибор.


В течении первых нескольких секунд еще можно различить очертания генератора, который затем полностью скрывается в тумане.
Источник питания герметичный, 36В переменного тока, имеет длинный шнур для того, чтобы было можно разместить генератор на большом расстоянии от розетки. Снабжен защитой от перегрева и замыкания.
Генератор, благодаря низкому напряжению питания и двойной изоляции, совершенно безопасен в эксплуатации.
Прост в обслуживании - достаточно несколько раз в году вытащить его из воды и протереть губкой или салфеткой смоченной 9% пищевым уксусом в соотношении 1:10 с водой , для удаления налета.
При использовании генератора тумана непосредственно в обитаемом водоеме необходимо оградить представителей фауны вашего водоема от излучателя не менее 1 метра. (например заградительная сетка). Потому что ультразвуковые колебания частотой 1,7 МГц могут причинить вред фауне и флоре вашего пруда, озера или ручья.
Технические характеристики
• Производительность - не менее 2700 мл/час ;
• Напряжение питания - 36 В переменного тока;
• Потребляемая мощность - не более 250 Вт;
• Количество резонаторов - 9 шт.;
• Диаметр резонатора - 20 мм;
• Частота генерации - 1700±40 кГц;
• Ресурс резонатора - не менее 3000 часов (125 суток непрерывной круглосуточной работы);
• Количество светодиодов 24 шт.;
• Режим работы светодиодов - подсветка тумана с изменяющимся цветом;
• Автоматическое отключение;
• Оптимальный уровень воды над резонатором поддерживается автоматически;
• Допустимая температура воды - от 0°С до +40°С;
• Габаритные размеры:
o Диаметр - 268 мм;
o Высота - 33 мм;
* - при отсутствии ветра, сквозняков и иных воздействий на образуемый туман, которые могут изменить направление его распространения и плотность.
Категория продукции:
МЫ РЕКОМЕНДУЕМ
Туманообразователи для ландшафтного дизайна водоемов, оранжерей, цветников, зимних садов.
Увлажнители воздуха
Цена (грн):
1,750.00

А здесь можно посмотреть видео:
http://www.youtube.com/watch?v=Srpqm1Uw8H8
http://www.youtube.com/watch?v=6oi2YlWI-jg
Для сравнения цен и производительности: http://gardenplaza.ru/shop/catalog/generatory-tumana/468/
Кому мало производительности, то сюда: http://minsk.deal.by/p1841695-portativnye-ulv-raspyliteli.html
Вернуться к началу Перейти вниз
efimart

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 4 Мар 2013 - 10:16

Паша, спасибо за инфу.
Это различные ультразвуковые увлажители. А есть уже установленные на авто системы? Как ими управлять, чтобы это работало синхронно с ДВС?
В общем, есть уже отработанное решение именно для автомобилей?

_______
Лаборатория
Альтернативного
Технического
Развития (ЛАТР)
LENR технология
http://lenr.su/

Рекомендую!!! Скачать талмуд Якименко "Электролиз воды" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2419662
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lenr.su/
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 4 Мар 2013 - 11:27

Над излучателем должен быть определённый уровень воды. Этот вопрос я решил так: в стакане на дне находится УЗ излучатель, на минимальном и максимальном уровне воды в предварительно просверленные отверстия в стенке стакана вставлены два штуцера. Верхний с диаметром в 2 мм, нижний 1 мм (можно меньше, от этого зависит скорость наполняемости водой). Расстояние между ними около 1 см.
Конструкция подачи воды такая: электроникой включается насос бака омывки стекол, через переключающий эл.магнитный клапан вода закачивается в бачок, находящийся выше стакана УЗ. Бачок жигулёвский с тормозной системы. При достижении максимального уровня в бачке размыкается поплавком контакт, выключается насос. Вода из второго штуцера бачка (тормозного) самотёком поступает в нижний штуцер стакана УЗ. При достижении верхнего более толстого штуцера вода через него самотёком сливается обратно в бак стеклоомывателя. Так в стакане УЗ поддерживается нужный уровень воды. Как только в верхнем (тормозном) бачке упадёт уровень, поплавок опустится, замкнутыми контактами подключит насос, процесс повторяется.
Как только понадобится омывка стекол, то при нажатии рычага управления насосом на руле включается переключающий эл.клапан, запрещающий подачу воды в тормозной бачок и подающий её на распылители перед стеклом. Для правильной работы эл.схемы требуется установка диода.
Теперь о конструкции парогенератора. На стакан УЗ крепится сифон канализационный, применяемый на кухонной мойке. Сверху крепится кулер с фильтром воздуха. Внутри сифона силиконом клеится отбойник брызг воды под углом (использован кусок вырезанного пластика с того же сифона). Боковое отверстие используется для выхода пара. Пар подаётся в озонатор.
Производительность до 200 мл в час. Этого для больших нагрузок ДВС маловато, зато не требуется регулятор производительности.

[img] [/img]
Вернуться к началу Перейти вниз
efimart

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 4 Мар 2013 - 13:44

Боковое отверстие используется для выхода пара. Пар подаётся в озонатор.
Производительность до 200 мл в час. Этого для больших нагрузок ДВС маловато, зато не требуется регулятор производительности.

Паша, а можно про озонатор поподробнее? Он стоит в цепочке перед подачей во впускной тракт ДВС?
По производительности. Вы имеете в виду, что при этой комплектации прибор работает просто параллельно с ДВС, без учета его оборотов? То есть эффект максимален на холостых, а при разгоне снижается.
Из чего все-таки состоит схема управления, к чему она присоединяется?
Система стоит на вашей машине, что за машина и какой объем движка? Есть фото инсталляции?
Извините, если засыпал вас вопросами)))
И еще, как система ппереваривает "незамерзайку"? Показано или нельзя?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lenr.su/
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 4 Мар 2013 - 16:15

Про авто здесь: http://h2-o.sosbb.net/t825-topic#13629
(вообще по форуму лазить надо!)
Теперь о озонаторе.
Труба 8 см, внутренний диаметр 7.6 см, пластмаса. Длина на всю длину радиатора, крепится над ним. Внутри обклейка алюминием от банок пивных. Контакт между ними не паяется, просто внахлест фольга. Высокое напр. пробъёт зазор. Это есть +. Центральный электрод - медная трубка из которой торчат пару сотен шипов, такой вот ёжик на изоляторах. Где то на форуме есть его снимки, ищите.Это есть -. Напряжение снимается с умножителя, стоящего после ТВС. Вход воздуха в трубу через фильтр - нулевик. С бока трубы у входа отверстие для холодного пара. Пар смешиваясь с входящим воздухом озонируется, двигаясь к заслонке, обогащается ННО.
Так как низкая производительность парогенератора, то нет никаких регулировок.
Эффект максимален на малых нагрузках, при разгоне снижается.

В бачке омывателя залита незамерзайка. Работает. Спирт тоже горит! Но при нужной производительности парогенератора придётся задуматься об альтернативе незамерзайке. И не маловажный момент: воду нужно подавать дистилированную, для зимы со спиртом, в незамерзайке простая вода со всякими парафинами и не качественными составляющими.


Последний раз редактировалось: Паша (Пт 8 Мар 2013 - 14:17), всего редактировалось 1 раз(а)
Вернуться к началу Перейти вниз
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пт 8 Мар 2013 - 13:19

Ко всему вышесказанному хочу добавить. Низкооктановый углеводород, к примеру солярка, впрыскивается в цилиндр во время нахождения поршня в такте сжатия (ВМТ). Раньше нельзя, хоть и температура воздуха в цилиндре будет не на максимуме, но все равно воспламенится, детонирует в обратку. Для впрыскивания используется топливный насос высокого давления, намного превышающего давление в цилиндре.

По той же причине в карбюраторных или с впрыском ДВС нельзя использовать низкооктановое топливо, если степень сжатия высока. Это так же чревато детонацией, так как бензин впрыскивается не в ВМТ, а за счет разницы давления в цилиндре и окружающей среде, т.е. при движении поршня вниз и дальнейшем сжатии топливовоздушной смеси.

Вспомните, какие объёмы цилиндров на какую мощность в л.с. использовались раньше. Не было в середине прошлого века высокооктанового бензина, потому и степень сжатия была не высока. От сюда большие габариты и малая относительная мощность, получаемая с ДВС. Сейчас же с 1 литра объёма ДВС можно получить 100 л.с. с принудительным нагнетанием смеси, но при применении высокооктанового бензина, способного противостоять детонации. Вода же повышает эту антидетонационную устойчивость, что даёт возможность применения не качественного бензина при высокой степени сжатия. Это один из плюсов добавления воды в смесь.

Не стоит забывать о значительном охлаждении всасываемого или нагнетаемого воздуха в цилиндры, что не только улучшает наполняемость цилиндров, а это дополнительная мощность ДВС (так сказать частичная замена турбонаддува), но и облегчает работу ДВС за счёт улучшенного охлаждения стенок цилиндров и поршней, снятия с них углеродистых отложений.

Вот основное достоинство применения углеводородно - водно - воздушной смеси.
А там где есть не использованная мощность, присутствует и экономия! Ну а в сочетании с ННО эти достоинства складываются, т.к. происходит полное сгорание смеси.
Кстати, превосходная альтернатива замены рекуперационных газов! Трубку можно заглушить или отвести вниз. Компенсацию смеси на переходных процессах полностью заменит вода.
Вернуться к началу Перейти вниз
ISaminov

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Ср 4 Сен 2013 - 12:38

а что лучше, с ННО, впрыск воды или пара?
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.yakimankagallery.ru/interery/detskie-komnaty
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Ср 4 Сен 2013 - 20:37

Подача холодного пара (ультразвук) или форсунка для воды (впрыск), что намного дешевле. И тот и тот вариант хороший. Но пар горячий, например от тонкой трубки, намотанной на выхлопной трубе, использовать не стоит. Сильно увеличенный в объёме горячий пар не способствует полному наполнению цилиндров, что сказывается на мощности ДВС.
Вернуться к началу Перейти вниз
NZavaloff

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Чт 16 Янв 2014 - 10:32

Для впрыскивания используется топливный насос высокого давления, намного превышающего давление в цилиндре.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://www.ribackiy-stan.ru
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Чт 16 Янв 2014 - 15:47

NZavaloff пишет:
Для впрыскивания используется топливный насос высокого давления, намного превышающего давление в цилиндре.
.....используется для впрыска солярки непосредственно в цилиндр в ВМТ! А форсунка для распыления воды (достаточно 2-3 атм.) делает впрыск в воздуховод после воздушного фильтра. И чем больше путь водно - воздушной смеси, тем лучше. Повнимательней изучай литературу.
Вернуться к началу Перейти вниз
alecsei

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 18 Авг 2014 - 21:03

Как это все влияет на износ ДВС?
Вернуться к началу Перейти вниз
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   Пн 18 Авг 2014 - 23:23

В допустимых дозах не влияет. Нальёшь воды со стакана - получишь гидроудар.
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Возможно ли одновременно использовать ННО и впрыск воды?
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 1 из 1

Права доступа к этому форуму:Вы можете отвечать на сообщения
H2O Водородное топливо :: Курилка – общение на разные темы. :: Флудилка в курилке-
Начать новую тему   Ответить на темуПерейти:  
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Завести блог на blog2x2.ru
Детектив-ЮГ | АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ