H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо

Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше
 
ФорумФорум  ПорталПортал  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И

Начать новую тему   Ответить на тему
Поделиться | 
 

 Водородный сварочный аппарат своими руками.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Следующий
АвторСообщение
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Вт 14 Май 2013 - 20:50

serg1984g пишет:
ппц вот что-за человек такое животное до которого всё доходит не через голову а через ..... руки и ноги Laughing
вобщем ребята истина придёт к каждому в своё время, а кому может и не придёт вовсе.
что самое интересное сами всё знают умеют и руки откуда надо растут, но не хотят включить самую малость чуйки и логики bom
SAAD я верю в тебя ! не здавайся!
Послушайте, мужчина...
Уже не смешно. Если тебе есть что сказать, говори языком фактов и подтверждай их.
А такие фразы как "Вы видели как течет река?" не для этого форума, здесь не сайт знакомств...
Suspect
Вернуться к началу Перейти вниз
efimart

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 12:55

serg1984g пишет:
SAAD гениально! теперь осталось сделать последний шаг. очисти разум и переосмысли то что ты написал. и будет тебе счастье cheers

всё вот теперь ни слова не скажу. Wink
сколько слов! ну товарищ намекает, что выгоднее поднять ампераж и занизить вольтаж, при одинаковой потребляемой мощности, судя по всему.

_______
Лаборатория
Альтернативного
Технического
Развития (ЛАТР)
LENR технология
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Рекомендую!!! Скачать талмуд Якименко "Электролиз воды" [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
http://lenr.su/
caldinch120477

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 12:58

Класная у вас тут заварушка получается,давайте я тоже присоединюсь.
По первому моему вопросу:
Если мы поднимем силу тока ,уменьшив напряжение и при тех же ваттах,то по вашим и фарадэевским словам мы получим больше выход газа.
В принципе я согласен.Но есть вопросы,т.к. у меня лизер стоит на авто,то те же 40 ампер и к примеру 3 вольта,для авто гениратора (моего) довольно критично,и как долго мой гена с таким лизером проработает.
И второе у меня дома зарядник для аккума авто.
Так вот сколько не старайся поднять амперы при электролизе,пока показания вольтметра маленькие,хрен я смогу поднять амперы(проверенно).
Тупо говоря пока проводимость жидкости маленькая,ток сука тоже маленький,тока соды подсыпешь,как ток сволочь начинает расти,но и вольты сабаки тоже растут и их ни как не возможно удержать.Если знаете как,подскажите???
Так вот в принципе и получается ,что ваши кулоны(или амперы)как вам угодно,без напряжения не растут.
Это и понятно,если говорить вообще по детски,то получаеться что в жидкости не хватает проводников (пешеходов,транспорта...)как хотите,который проводил бы этот ток(кулоны) по жидкости и получается что этим проводником как раз и есть напряжение,тобишь вольты.
По этому и меряют все в мощности,т.к. это удобно и понятно.
Вот как то так. Если ошибаюсь,исправте или наставте меня на путь истенный,тока если можно ,то тоже с примерами,что бы понятно было( для ясности) !!! Smile
Вернуться к началу Перейти вниз
rubgen

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 14:04

М-да похоже некоторые из нас живут в параллельном мире, где элементарные законы физики работают в обратном направлении.
У одного при снижении прилагаемой мощности у одного и того-же аппарата повышается проделанная им работа. У другого при повышении проводимости нагрузки повышается и ток и напряжение. Вот она, Свободная Энергия, бери сколько хочешь.

caldinch120477 пишет:
Цитата :
Тупо говоря пока проводимость жидкости маленькая,ток сука тоже маленький,тока соды подсыпешь,как ток сволочь начинает расти,но и вольты сабаки тоже растут и их ни как не возможно удержать.

Такого быть не может. Напряжение может расти только от автомобильной зарядки, она наверное глючная.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 20:42

caldinch120477 пишет:
Класная у вас тут заварушка получается,давайте я тоже присоединюсь.
По первому моему вопросу:
Если мы поднимем силу тока ,уменьшив напряжение и при тех же ваттах,то по вашим и фарадэевским словам мы получим больше выход газа.
В принципе я согласен.Но есть вопросы,т.к. у меня лизер стоит на авто,то те же 40 ампер и к примеру 3 вольта,для авто гениратора (моего) довольно критично,и как долго мой гена с таким лизером проработает.
Э-э-э нет! Если увеличить ток при этом пропорционально уменьшить напряжение, никакого толку не будет, т.к. при этом действии мы не изменим мощность!
Только меняя мощность можно изменить выработку газа!

caldinch120477 пишет:
И второе у меня дома зарядник для аккума авто.
Так вот сколько не старайся поднять амперы при электролизе,пока показания вольтметра маленькие,хрен я смогу поднять амперы(проверенно).
Тупо говоря пока проводимость жидкости маленькая,ток сука тоже маленький,тока соды подсыпешь,как ток сволочь начинает расти,но и вольты
сабаки тоже растут и их ни как не возможно удержать. Если знаете как,подскажите???
Ну, что тут сказать? В электролизере электролит играет роль потребителя тока. Меняя концентрацию щелочи в воде Вы делаете большее или
меньшее сопротовление раствора. Именно об этом гласит закон Ома: R=U/I где I - ток, U - напряжение, R - сопротивление цепи.
Теперь главное: К примеру мы имеем блок питания мощностью 650 Вт. и выходным напряжением 12В., это будет означать что блок питания
способен выдать ток не более 54А.(примерно) Это означает что сопротивление между контактами Вашего электролизера, который будет
работать с данным блоком питания, должно быть не более 0.22 Ом. Вот и разводите раствор так что бы он создал сопротивление по формуле.

caldinch120477 пишет:
Так вот в принципе и получается ,что ваши кулоны(или амперы)как вам угодно,без напряжения не растут.
Это и понятно,если говорить вообще по детски,то получаеться что в жидкости не хватает проводников (пешеходов,транспорта...)
как хотите,который проводил бы этот ток(кулоны) по жидкости и получается что этим проводником как раз и есть напряжение,тобишь вольты.
По этому и меряют все в мощности,т.к. это удобно и понятно. Вот как то так. Если ошибаюсь,исправте или наставте меня на путь истенный,тока
если можно ,то тоже с примерами,что бы понятно было( для ясности) !!! Smile
Извините, но я изначально только о мощности и говорил! Вы просто читали мой пост не внимательно,
а значит, что всё это время мы толкли воду в ступе, жаль потраченого времени!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 20:55

rubgen пишет:
Такого быть не может. Напряжение может расти только от автомобильной зарядки, она наверное глючная.
Напряжение, если оно не регулируемое, расти само по себе не может. Ток может расти только при изменении сопротивления в потребителе.
caldinch120477 делал электролиз с помощью зарядного устройства для АКБ. Обычно в дешевых зарядных устройствах имется регулировка
по току до 5 или 7 ампер. И для того что бы использовать эти 5 или 7 ампер, у потребителя должно быть подходящее сопротивление.
В автомобильном аккумуляторе это сопротивление всегда есть, а вот у электролизера, его может не быть, если раствор электролита
сделан не правильно, именно об этой ситуации caldinch120477 писал выше.
Вернуться к началу Перейти вниз
serg1984g

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 21:46

сами то вдумайтесь что пишите scratch
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 21:51

serg1984g пишет:
сами то вдумайтесь что пишите scratch
Ну поправь если что-то не так, только пожалуйста цифрами.
Вернуться к началу Перейти вниз
serg1984g

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 21:58

хорошо детский саад млин. Very Happy

12в-1а=12вт ТАК? что будет если поменять две первые переменные???
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 22:05

serg1984g пишет:
хорошо детский саад млин. Very Happy

12в-1а=12вт ТАК? что будет если поменять две первые переменные???
Да какая хер разница? От перемены мест слагаемых или множителей сумма или производное не меняется.
Начнем изучать школьный курс?
12В*1А=12Вт
1В*12А=12Вт
Вернуться к началу Перейти вниз
serg1984g

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 22:07

не начнём. забудь и выкинь из головы всё что я говорил, извини если сбил с толку. я темнота необразованная. study

админы потрите мои посты!
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Ср 15 Май 2013 - 22:23

Вот cравнительное описание двух блоков питаня, с одинаковой мощностью 800Вт.
Но один имеет выходное напряжение 12В и ток 66А, а у другого 24В и ток 33А.
Мощность, ток и напряжение взаимосвязаны и не разделимы...

Вернуться к началу Перейти вниз
caldinch120477

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 12:08

[quote="SAAD7"]
caldinch120477 пишет:
Класная у вас тут заварушка получается,давайте я тоже присоединюсь.
По первому моему вопросу:
Если мы поднимем силу тока ,уменьшив напряжение и при тех же ваттах,то по вашим и фарадэевским словам мы получим больше выход газа.
В принципе я согласен.Но есть вопросы,т.к. у меня лизер стоит на авто,то те же 40 ампер и к примеру 3 вольта,для авто гениратора (моего) довольно критично,и как долго мой гена с таким лизером проработает.
Э-э-э нет! Если увеличить ток при этом пропорционально уменьшить напряжение, никакого толку не будет, т.к. при этом действии мы не изменим мощность!
Только меняя мощность можно изменить выработку газа!

Саад7 ты все же рассудительный,так что давай по размыслим в слух.
Появились кое какие вопросы.
1. На сколько правильно звучат слова этого человека : Понравилось высказывание человека который собирал электрическую часть спорного газогенератора.
"Если зашел разговор об электролизе и его эффективности, давайте почитаем закон Фарадея ещё раз и помыслим: Первый закон электролиза Фарадея: масса вещества, осажденного на электроде при электролизе, прямо пропорциональна количеству электричества, переданного на этот электрод. Под количеством электричества имеется в виду электрический заряд, измеряемый, как правило, в кулонах.
Заметьте! нет и намёка о мощности и ваттах!! почему все упёрлись в мощность этих установок?"

Я так понял ,что ты с ним согласен,если да,то тогда у меня не понятки по твоим рассуждениям ,по поводу того,что если поменять амперы на более высокие,при этом сохранив мощность(именьшив напряжение) то по твоим словам выработка газа не увеличится.
Хотя написанное им наоборот подтверждает обратное.Цитата: "Первый закон электролиза Фарадея: масса вещества, осажденного на электроде при электролизе, прямо пропорциональна количеству электричества, переданного на этот электрод. Под количеством электричества имеется в виду электрический заряд, измеряемый, как правило, в кулонах."
Тут же ясно говорится что чем выше сила тока(амперы,кулоны) тем выше выработка газа.
И получается что при 40 ам и 3 вольтах (120ватт),выход газа будет больше чем при 3 ам и 40 волтах(120ватт). Или я не прав и не так что то понял???
Вернуться к началу Перейти вниз
WrongDragon

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 12:46

caldinch120477 пишет:

Тут же ясно говорится что чем выше сила тока(амперы,кулоны) тем выше выработка газа.
И получается что при 40 ам и 3 вольтах (120ватт),выход газа будет больше чем при 3 ам и 40 волтах(120ватт). Или я не прав и не так что то понял???
Уж извините, что я вмешался, но удержаться уже не смог.
Производительность электролизёра зависит от мощности. Все почему-то забыли, что заряд перемещается не сам собой, его переносят носители, сиречь электроны и ионы. Мощность есть работа в единицу времени, в нашем случае работа по перемещению носителей заряда. Больше носителей переместили - больше работы совершили, чем больше носителей переместили, тем больше переместили заряда.
Ток и напряжение связаны через мощность, поэтому я считаю, что некорректно рассуждать о токе без оглядки на напряжение.
Вернуться к началу Перейти вниз
caldinch120477

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 13:14

WrongDragon пишет:
caldinch120477 пишет:

Тут же ясно говорится что чем выше сила тока(амперы,кулоны) тем выше выработка газа.
И получается что при 40 ам и 3 вольтах (120ватт),выход газа будет больше чем при 3 ам и 40 волтах(120ватт). Или я не прав и не так что то понял???
Уж извините, что я вмешался, но удержаться уже не смог.
Производительность электролизёра зависит от мощности. Все почему-то забыли, что заряд перемещается не сам собой, его переносят носители, сиречь электроны и ионы. Мощность есть работа в единицу времени, в нашем случае работа по перемещению носителей заряда. Больше носителей переместили - больше работы совершили, чем больше носителей переместили, тем больше переместили заряда.
Ток и напряжение связаны через мощность, поэтому я считаю, что некорректно рассуждать о токе без оглядки на напряжение.

Да я и не спорю,просто не понятно,т.к. у Форадэя говорится про аммперы(и тока про них) поэтому мне и не понятно как быть.
Вроде бы и я мерию свой лизер по мощности.
А если закон Фарадэя верен,то получается что все же аммперы играют роль в выработке газа,ведь там так и говорится.
Жалко что я на своем заряднике не могу проверить,т.к. он сабака для авто и автоматом выдает до13,5 вольт ,а уменьшить я их ,отдельно от амммпер ,не могу,поэтому и возникают вопросы.
Мож у кого есть возможность проверить с разным напряжением,что бы тока силу тока можно было бы менять не трогая вольты!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
WrongDragon

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 13:20

caldinch120477 пишет:

Мож у кого есть возможность проверить с разным напряжением,что бы тока силу тока можно было бы менять не трогая вольты!!!

Срочно перечитайте то, что написали Smile

Сытый конному не пеший.
Вернуться к началу Перейти вниз
caldinch120477

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 13:30

WrongDragon пишет:
caldinch120477 пишет:

Мож у кого есть возможность проверить с разным напряжением,что бы тока силу тока можно было бы менять не трогая вольты!!!

Срочно перечитайте то, что написали Smile

Сытый конному не пеший.

Да что здесь то не понятно, занижайте вольты а аммперы повышайте,что бы мощность осталась без изменения.
Просто тупо два замера,к примеру 40 ам +3 вольта и второй опыт 3 ам + 40 вольт.
И тогда все ясно будет. Кто прав а кто нет.
Вернуться к началу Перейти вниз
WrongDragon

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 14:08

Вам объяснить, как сделать делитель напряжения, или вы сами в интернетах накопаете?
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 20:02

WrongDragon пишет:
Ток и напряжение связаны через мощность
Ток и напряжение связаны между собой через сопротивление потребителя,
а мощность объеденяет эти три составляющие.




Диаграмма, помогающая запомнить закон Ома.
Нужно закрыть искомую величину, и два других
символа дадут формулу для её вычисления
Вернуться к началу Перейти вниз
WrongDragon

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 20:52

Хорошо, уговорили, посмотрел ещё раз закон Джоуля-Ленца. Не буду спорить.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 20:56

WrongDragon пишет:
Хорошо, уговорили, посмотрел ещё раз закон Джоуля-Ленца. Не буду спорить.
Я никого не уговаривал, и даже не пытался это делать.
Для чего с кем-то спорить и доказывать свою точку зрения?
Есть закон физики с ним спорить бесполезно...
И при чем здесь закон Джоуля-Ленца? Речь шла о законе Ома.
Вернуться к началу Перейти вниз
rubgen

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 21:43

SAAD7 пишет:
Цитата :
Ток и напряжение связаны между собой через сопротивление потребителя,
а мощность объеденяет эти три составляющие.

Наверное надо добавить, что существует 2-а понятия мощности:

1 прилагаемая - это мощность которая прилагается к аппарату в каждом конкретном случае.
2 номинальная - это мощность аппарата, то-есть прилагаемая мощность необходимая для нормальных условий его работы.

В постах надо разграничивать эти понятия, чтобы не было путаницы. Иногда непонятно о какой мощности говорит автор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Чт 16 Май 2013 - 22:00

rubgen пишет:
SAAD7 пишет:
Цитата :
Ток и напряжение связаны между собой через сопротивление потребителя,
а мощность объеденяет эти три составляющие.
Наверное надо добавить, что существует 2-а понятия мощности:
1 прилагаемая - это мощность которая прилагается к аппарату в каждом конкретном случае.
2 номинальная - это мощность аппарата, то-есть прилагаемая мощность необходимая для нормальных условий его работы.
В постах надо разграничивать эти понятия, чтобы не было путаницы. Иногда непонятно о какой мощности говорит автор.
Не нужно пудрить себе и людям мозги. Есть мощность потребляемая, т.е. P=UxI и о другой мощности здесь мало кто говорит.
Вернуться к началу Перейти вниз
Гость
Гость
avatar


СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Пт 17 Май 2013 - 10:18

caldinch120477 пишет:
Саад7 ты все же рассудительный,так что давай по размыслим в слух.
Появились кое какие вопросы.
1. На сколько правильно звучат слова этого человека :
SAAD7 пишет:
Понравилось высказывание человека который собирал электрическую часть спорного газогенератора.
"Если зашел разговор об электролизе и его эффективности, давайте почитаем закон Фарадея ещё раз и помыслим: Первый закон
электролиза Фарадея: масса вещества, осажденного на электроде при электролизе, прямо пропорциональна количеству
электричества, переданного на этот электрод. Под количеством электричества имеется в виду электрический заряд,
измеряемый, как правило, в кулонах. Заметьте! нет и намёка о мощности и ваттах!! почему все упёрлись в мощность этих установок?"
caldinch120477 пишет:
Я так понял ,что ты с ним согласен,если да,то тогда у меня не понятки по твоим рассуждениям ,по поводу того,что если поменять
амперы на более высокие,при этом сохранив мощность(именьшив напряжение) то по твоим словам выработка газа не увеличится.
Хотя написанное им наоборот подтверждает обратное.Цитата: "Первый закон электролиза Фарадея: масса вещества, осажденного
на электроде при электролизе, прямо пропорциональна количеству электричества, переданного на этот электрод. Под количеством
электричества имеется в виду электрический заряд, измеряемый, как правило, в кулонах."
Тут же ясно говорится что чем выше сила тока(амперы,кулоны) тем выше выработка газа.
Моя цитата, читай внимательно!
SAAD7 пишет:
Э-э-э нет! Если увеличить ток при этом прямо-пропорционально уменьшить напряжение, никакого толку не будет,
т.к. при этом действии мы не изменим мощность! Только меняя мощность можно изменить выработку газа!
Закон Фарадея, для изменения количества получаемого вещества на электродах предлагает изменять ток, но при этом напряжение должно быть статичным!
Выработка газа будет изменяться только при изменении потребляемой мощности! Мощность можно изменить путем не прямо-пропорционального
изменения любой из трех составляющих. К прпимеру изменив U, I или R. Но если сделать прямо-пропорциональную корректировку значений
Тогда потребляемая мощность не изменится, а значит и выход газа останется прежним! В твоей цитате ниже именно такой пример и приведен.
caldinch120477 пишет:
40 ам и 3 вольтах (120ватт), выход газа будет больше чем при 3 ам и 40 волтах(120ватт).
Выход газа в твоём случае не изменится! Т.к. мощность не поменялась.
Вернуться к началу Перейти вниз
caldinch120477

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   Пт 17 Май 2013 - 12:00

SAAD7 пишет:
Мощность можно изменить путем не прямо-пропорционального
изменения любой из трех составляющих. К прпимеру изменив U, I или R. Но если сделать прямо-пропорциональную корректировку значений
Тогда потребляемая мощность не изменится, а значит и выход газа останется прежним! В твоей цитате ниже именно такой пример и приведен.
caldinch120477 пишет:
40 ам и 3 вольтах (120ватт), выход газа будет больше чем при 3 ам и 40 волтах(120ватт).
Выход газа в твоём случае не изменится! Т.к. мощность не поменялась.

Да что же это такое,ни учто я один вижу то что написанно,или же я не так все вижу.
Хорошо,пойдем другим путем.
Закон Фарадэя :МАССА ВЕЩЕСТВА, осажденного на электроде при электролизе, прямо пропорциональна КОЛИЧЕСТВУ ЭЛЕКТРИЧЕСТВА, переданного на этот электрод. Под количеством электричества имеется в виду электрический заряд,
измеряемый, как правило, в кулонах.
а ВОТ КАК Я ВИЖУ ЭТОТ ЗАКОН СВОИМИ СЛОВАМИ : Подставте за место больших(выделеных слов) мои слова.
МАССА ВЕЩЕСТВА -это газ(масса газа,водорода или кислорода,а мож и то и другое) не важно
КОЛИЧЕСТВО ЭЛЕКТРИЧЕСТВА -это ток(амперы).
ИЛИ ЖЕ Я НЕ ПРАВ !!! ПОПРАВТЕ ЕСЛИ НЕ ТАК!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Водородный сварочный аппарат своими руками.   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Водородный сварочный аппарат своими руками.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 12На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10, 11, 12  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы можете отвечать на сообщения
H2O Водородное топливо :: ННО или Газ Брауна :: Готовые устройства форумчан-
Начать новую тему   Ответить на темуПерейти:  
Создать форум | Общество и актуальные темы | Детство, Подростковый возраст, Семья | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Blog2x2.ru
Детектив-ЮГ | АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ