H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо

Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше
 
ФорумФорум  ПорталПортал  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И

Начать новую тему   Ответить на тему
Поделиться | 
 

 Мокрый электролизер Viper70

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий
АвторСообщение
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Чт 14 Июн 2012 - 17:56

Потому, что при 5 нейтралях (6 ячеек) и 12в питания не будет обеспечено 2,23в на секцию, весь ток, проходящий через девайс уйдёт в нагрев.

На практике потенциалы на разных пластинах неодинаковы из-за разных погрешностей, поэтому нужно, чтобы минимальный потенциал на самой плохой пластине превышал, указанные Вами 2,23в, именно поэтому нужен запас

Среднее напряжение на ячейке 2,4в (4 нейтрали) не даёт полной гарантии, что где-то не будет 2,1в, а где-то 2,6в, какая-то пластина может не работать (но будет греться).

Среднее напряжение на ячейке 3в (3 нейтрали) практически даёт гарантию необходимого минимума напруги на самой плохой пластине, при этом кпд на самой хорошей пластине будет немножко снижен, поэтому 3 и 4 нейтральные лизёры практически идентичны по выработке газа.

Выбор оптимальной конструкции зависит в основном от точности изготовления и возможных колебаний напруги на источнике.

Что касается моего девайса, то там тепло не пропадает, поэтому электролизный кпд меня не волнует, зато девайс работает без добавок соды-щёлочи.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Чт 14 Июн 2012 - 21:05

Цитата :
не даёт полной гарантии, что где-то не будет 2,1в, а где-то 2,6в,
поэтому настаиваю на качественной сборке лизера !!! и "плохих" пластин не было!!
напряжение будет на плохих проседать снижая КПД и увеличивая нагрев!! Потому как есть Линейная зависимость силы тока от напряжения.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Чт 14 Июн 2012 - 21:29

Качественная сборка лизёра снизит разброс, но не устранит его полностью.
Если уж хочется большой точности, тогда надо делать внешний делитель напряжения и принудительно подавать на каждую пластину скажем 2,3в, даже полностью раздельные, но соединённые последовательно банки не будут одинаковы.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper70

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пт 15 Июн 2012 - 0:07

Ну написали... но я все прочитал и вот что думаю...

5 нейтрай по теории - в самый раз для 14В. А для 12В зачем? На ходу ведь только работает, а значит 14В. То что не одинаковое напряжение на пластинах я вроде уже доказал на опыте, что полезней бороться с токами утечки (изолировать сбоку - выше КПД), чем уменьшать количество нейтралей. Хотя допускаю что теория в разных типах электролизеров может расходиться с практикой. Так что не лишнем попробовать 4 нейтрали при том-же зазоре и сравнить ток/выход газа! Но я видел в инете несколько роликов с похожим с моим лизером с 5 нейтралями и у них намного больше газа, потому что изолированны со всех сторон. Вот и я для начала заклею сбоку и напишу что получилось! А там посмотрим, может пересоберу на 4 нейтралях.

Оптимальные стяжки, которые нашел у нас имеют толщину 1,3 мм. Вот на них и соберу по свободе. Больше чем 1,3 мм у меня блок в колбу не влезет!. Переделаю крепление электродов, чтоб они ровные были и все сфоткаю Smile
Ну и сбоку заизолирую и посмотрим.

Пока моя цель по возможности получить 1,5л газа с 20А. Вроде лучший результат с подобным лизером, что видел в инете!

PS Кстати была идея про 6 баночек, соединенных последовательно. тогда при одинаковом электролите в каждой будет по 2,33В и накаких утечек
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пт 15 Июн 2012 - 0:42

На 14в рассчитывать не стоит, т.к. под нагрузкой напруга снижается и есть потери в проводах и соединениях, т.е., если гена выдаёт 14в не факт, что они будут на лизёре.
5 нейтралей (6 секций) плохо согласуются даже с теорией по напруге на пластинах, подавляющее большинство лизёров делают с 4 нейтралями.

По моему опыту в колбу фильтра влезает либо 2 секции с 4 нейтралями (11 пластин), либо 3 секции с 3 нейтралями (13 пластин), хотя зависит от зазоров и толщины железа, я думаю, что 3 секции лучше 2, а разница в кпд незначительна и неочевидна

1,5л\мин газа с 20а получить трудно, но видимо можно, это не противоречит Фарадею, хотя и близко к нему, считается, что реально получается литр газа с 15а (1,5л с 22,5а), но лучшие девайсы наверное чуть поменьше кушают тока, хотя всегда трудно нужные параметры держать длительное время (что-то со временем разболтается, закиснет, отгниёт, заржавеет и т.д, лучше иметь запас по току)
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper70

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пт 15 Июн 2012 - 21:43

Перебрал блок пластин.
Зазор - 1,3 мм. Сбоку закрыт и заизолирован силиконом. Высыхает.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

В колбу влазит впритык. Если собрал бы 1,5 мм зазор - точно не влез бы. Есть еще проблема - гайки накручены на 3 витка. Болт нержавейка 60 мм - самый длинный на 6 что нашел Smile
После нескольких часов экспериментов на пластинах ни следа разрушения, ни налета, ни пленки.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пт 15 Июн 2012 - 22:20

Красиво получилось, только изолировать (если не хотите убирать часть нейтралей и за счёт этого добавлять зазор и увеличивать потенциал пластин) надо со всех сторон, оставляя маленькие дырочки для электролита снизу и побольше для газа сверху, иначе утечка тока будет по торцам.

Стяжные болты можно взять и чёрные, у Вас по ним ток не идёт, а чернуха щёлочь хорошо переносит, только на анодах может ржаветь и то не сильно.

Не совсем понятно почему Вы не ставите более длинные пластины, половина объёма пропадает, в фильтр влезают 20см пластины
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper70

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пт 15 Июн 2012 - 23:02

Я делал пластины по чужому проекту. Задача была чтоб до дна не доставал 3-4 см чтоб осадок не коротнул (если будет) и до верха не хотел, чтоб много электролита не наливать. А то или пена может до выхода достать и на кочках будет немного выплескиваться.

Попробую так, потом может и торцы заизолирую. А обычные болты у меня в момент почернели, вот и решил нержавейку.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пт 15 Июн 2012 - 23:51

До дна и длинные пластины не достанут (на дне есть выступ для крепленния фильтрующего элемента, он не даёт пакету пластин достать дно, да и узко там, пластины из-за ширины до дна не достанут), а пена всё-равно займёт треть фильтра или всё свободное пространство, если его меньше - с ней нужно бороться и лучше не в самом лизёре.

Отличные результаты против пены даёт подушка из стружки, но место занимает, похуже работает мелкая сеточка, для неё места практически не требуется, но обычно пена гасится в расширительнном бачке и в бурбуляторе
Вернуться к началу Перейти вниз
hiki67

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Сб 16 Июн 2012 - 7:55

dmit-riy-k пишет:

3) Что такое "тренировка пластин" и зачем она нужна? (встречал на форуме)
Тренируют только спорцмены-любители и алхимики
Хотел бы внести свои 5 копеек.
Если провести аналогию со свинцовыми аккумуляторами, изначально в 19веке или когда то там при их зарождении не было технологии производства пластин с добавками как сейчас и "рыхлыми", так вот для увеличения ёмкости пластин их как раз тренировали, многократно, получался вместо пластин свинца типа губчатой структуры с увеличенной площадью поверхности и прочими плюсами, много соврал в терминах наверное, но суть такая, короче для аккумуляторов это была тренировка которая позволяла максимально увеличить из ёмкость, и только после этого их вводили в активную эксплуатацию или отдавали потребителям, сейчас всё по другому кальций и прочие добавки удешевили производство и соответственно качество упало аккумуляторов.
Думаю здесь возможно тоже как-то имеет место такой эффект если идут чистые реакции, например вода будет не из под крана а дистилят, пластины не неизвестная нержавейка а чистое железо или чего там, сода не пищевая, а химически чистая щёлочь и т.п., то есть будет получаться эффект тренировки, а не наработка хрен знает чего на пластинах, ИМХО.
Вернуться к началу Перейти вниз
hiki67

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Сб 16 Июн 2012 - 8:03

Вот ссылка на тему про свинцовые аккумуляторы, очень интересно
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

Цитирую оттуда:
"Потом было обнаружено, что если заряженный первоначально прибор(см. рис выше) разрядить, затем пропустить через него ток в обратном направлении, да еще проделать эту операцию не один раз, то увеличивается слой окисла на электродах и емкость вторичного элемента возрастает. Этот процесс получил название формовки пластин и занимал у изобретателя Камилла Фора около трех месяцев.
После Парижской выставки 1878 года Фору пришла идея нового метода формовки пластин. Он попробовал заранее покрывать их оксидом свинца, свинцовым суриком. При зарядке сурик на одной из пластин превращался в перекись, а на другой соответственно раскислялся. При этом слой окисла приобретал очень пористое строение, а значит, площадь его поверхности существенно увеличивалась. Процесс формовки проходил значительно быстрее. Аккумуляторы Фора при том же весе запасали значительно больше электрической энергии, чем аккумуляторы Планте. Другими словами, их энергоемкость была выше. Это обстоятельство привлекло к ним большое внимание электротехников."
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Сб 16 Июн 2012 - 9:17

Лизёр - это и есть щелочной аккумулятор, работающий в режиме перезаряда, только его емкость нам не нужна (пока заряжается газ не выделяется, на зарядку энергия тратится), тренировка пластин в лизёре - это и есть зарядка аккумулятора, после зарядки газа становится больше, а поверхность пластин покрывается малорастворимыми в щёлочи окислами и гидроксидами (частично защищающими металл).

Поскольку повышение ёмкости аккума в данном случае нас не интересует, то специальную процедуру тренировки делать не надо, она произойдёт сама (не так "качественно" как в аккумуляторе, но нам это и нужно)
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper70

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Сб 16 Июн 2012 - 22:27

Посмотрел еще раз ролики ЗероФосил-а и решил заизолировать сверху и снизу.
А то он чтобы к этому прийти несколько раз разбирал лизер и в конце оставил совсем небольшие просветы сверху и снизу Smile

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Не самый лучший герметик - высыхает долго, хотя в гараже тепло. Вчера залил пластины, а сегодня герметик на них уже к рукам не липнит, но еще мягкий внутри. А сегодня еще добавил на торцах. Так что первый пробный запуск не раньше вторника, чтоб полностью высох. Завтра может скручу болтами электроды и присоединю все к крышке.
Вернуться к началу Перейти вниз
hiki67

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Вт 19 Июн 2012 - 8:35

909 пишет:
Лизёр - это и есть щелочной аккумулятор, работающий в режиме перезаряда, только его емкость нам не нужна (пока заряжается газ не выделяется, на зарядку энергия тратится), тренировка пластин в лизёре - это и есть зарядка аккумулятора, после зарядки газа становится больше, а поверхность пластин покрывается малорастворимыми в щёлочи окислами и гидроксидами (частично защищающими металл).

Поскольку повышение ёмкости аккума в данном случае нас не интересует, то специальную процедуру тренировки делать не надо, она произойдёт сама (не так "качественно" как в аккумуляторе, но нам это и нужно)
А разьве "увеличение" рабочей поверхности пластин не повысит их возможность проглотить больше тока и выделить больше ННО?
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Вт 19 Июн 2012 - 10:03

Согласно Фарадею площадь пластин на выход газа не влияет, но она влияет на протекающий ток (сопротивление девайса уменьшается), т.е. косвенная зависимость всё-же есть
Если рассматривать лизёр как аккумулятор, то его ёмкость с увеличением площади пластин увеличивается, т.е. тренировка происходит дольше, но она идёт сама, специально её делать не надо, просто выход лизёра на максимальный режим работы будет дольше, но всё-равно это дело нескольких часов.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper70

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Вт 19 Июн 2012 - 23:04

Блин, трое суток сох мой голимый герметик и в результате потрескался, хотя еще пластичный Shocked
Наверное придется его сдирать и покрывать новым. Может кто подскажет какие нормальнын герметики? Всегда покупал - застывали за сутки. А это какойто поршивый взял. Производитель Одесса, называется Мастер Evil or Very Mad
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Ср 20 Июн 2012 - 10:29

Замотайте изолентой и всё. Только дырки оставьте для электролита и газа.
Последний виток изоленты прижмите какой-нибудь пластинкой или шайбой установленной на стяжных болтах (на них тока нет, поэтому сами эти болты и внешний крепёж можно не изолировать)
Вернуться к началу Перейти вниз
LeonVolt

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Чт 21 Июн 2012 - 11:39

Термотрубкой большого диаметра, никто непробовал делать прокладки ?
Взять трубку с подходящим диаметром,бывают и большие размеры, я когда то кабель силовой заделывал на работе.
Отрезать сантиметр, полтора от трубки, надеть на края пластины, нагреть чтоб села, получится прокладка и изоляция краёв. На мои круглые пластинки такое можно замутить.
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Чт 21 Июн 2012 - 17:46

На круглые пластинки, также как и на плоские изолента - универсальный способ. Обматываешь по кругу в несколько слоёв (в зависимости от желаемой толщины прокладки), потом загибаешь края, они прижимаются соседними пластинами и сами не имеют возможности расклеиться - очень просто, толщина может быть любой и материал всегда под рукой.
Пластиковая изолента отлично держит и химию и допустимый нагрев.
Вернуться к началу Перейти вниз
RAMI

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Сб 23 Июн 2012 - 9:41

Цитата :
На круглые пластинки, также как и на плоские изолента - универсальный способ.
К сожалению не каждая изолента подойдет т.к. у каждой клеевая основа разная. У меня было два вида изолент: первая даже на морозе хорошо приклеивалась, а вторая отвратительная. Марку первой к сожалению не запомнил, но цена была небольшая.
Какую же посоветуешь, которая уже пережила испытания?
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper70

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Вс 24 Июн 2012 - 23:30

Временно можно и изолентой. Я так делал, чтоб увидеть разницу. Но если по серьезному бороться с утечками, то нужно основательно изолировать бока. А так использовал бы термокембрик если бы нашел такой размер, а под него сбоку лоскутки из мягкой резины, чтобы пластины обжать. Но нету у нас таких размеров Sad
Вернуться к началу Перейти вниз
q45c

avatar


СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пн 25 Июн 2012 - 9:05

Я пробовал герметизировать герметиком для заделки ванны. Не помогает - раствор начинает проедать его. Хотя концентрация небольшая - щас на чистой воде - все норм. Считаю, что надо стягивать резиной плотно.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пн 25 Июн 2012 - 20:36

RAMI пишет:
Цитата :
На круглые пластинки, также как и на плоские изолента - универсальный способ.
К сожалению не каждая изолента подойдет т.к. у каждой клеевая основа разная. У меня было два вида изолент: первая даже на морозе хорошо приклеивалась, а вторая отвратительная. Марку первой к сожалению не запомнил, но цена была небольшая.
Какую же посоветуешь, которая уже пережила испытания?
В общем, никогда не запоминал, да и не смотрел на производителя изоленты, но в данном случае расклейка не опасна, т.к. если мотать для зазора между пластинами или по краям круглых пластин с загибом внутрь, тогда изолента будет держаться за счёт болтов сжимающих пластины, т.е. она не сможет слезть со своего места даже если расклеится, а Виперу я предлагал последний виток зажать, т.е. расчёт не на клейкий слой изоленты, а просто на её материал.

По поводу герметика: он не сохнет в щёлочи, может быть пластины были недостаточно хорошо промыты или действительно герметик плохой оказался, может лучше взять что-нибудь двухкомпонентное типа поксипола или автошпаклёвки - это точно высохнет.
Вернуться к началу Перейти вниз
hiki67

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Пн 25 Июн 2012 - 22:07

909 пишет:
или автошпаклёвки - это точно высохнет.
Поосторожнее со шпаклей, современный её тип не помню какие смолы, гигроскопична, впитывает влагу, маляры её шлифуют только на сухую, а вот как она поведёт себя во влажной среде не знаю, может ещё пропускать будет воду или раствор.
Вернуться к началу Перейти вниз
Viper70

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   Вт 26 Июн 2012 - 1:50

Изолента - это не серьезно как я уже писал. Размеры пластин +- 1 мм, поэтому изолента не коснется всех пластин и утечки будут существенные.

Купил нормальный герметик! Перемыл, пересобрал и проклеил блок. Высохло за ночь!
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Мокрый электролизер Viper70   

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мокрый электролизер Viper70
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 2 из 4На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы можете отвечать на сообщения
H2O Водородное топливо :: ННО или Газ Брауна :: Готовые устройства форумчан-
Начать новую тему   Ответить на темуПерейти:  
Бесплатные форумы | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать бесплатный блог
Детектив-ЮГ | АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ