H2O Водородное топливо
H2O Водородное топливо

Автомобильное водородное топливо, оборудование, технологии получения и применения на практике. Сохранение тайны воды – это крупнейший капитал из капиталов. По этой причине любой опыт, служащий её раскрытию, беспощадно подавляется и уничтожается в зародыше
 
ФорумФорум  ПорталПортал  РегистрацияРегистрация  ВходВход  
У Настоящего мужчины, на первом месте всегда водород! Менделеев Д.И

Поделиться | 
 

 Мой автомобиль на альтернативном топливе.

Предыдущая тема Следующая тема Перейти вниз 
На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14 ... 23  Следующий
АвторСообщение
Retrop

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Ср 1 Авг 2012 - 22:49

Да.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 1:21

На самом деле получить с лизёра 15-20 л\мин газа не сложно только ток будет в районе 300а (больше чем у стартёра), аккума хватит на минуту работы такого девайса, про гену и вспоминать излишне, надо реальный девайс делать, а не атомный.

Экономия на простых движках (карбюраторных и обычных дизелях) действительно может быть 30-40%, на современных с электроникой она меньше и мозги нужно обманывать, а компрессия должна быть обычная, она на скорость горения ННО не влияет (эта скорость высокая при любой компрессии) но детонации не возникает, т.к. ННО слишком мало и взрыв легко рассеивается в цилиндре, зато топливо поджигается одновременно во всём объёме, от этого и экономия.
Вернуться к началу Перейти вниз
fer3ll

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 8:37

Если сделать 2 лизера по 1.5 литра в минуту, это даст хорошую экономию? На авто будет дополнительный генератор устанавливаться.

Будет по такому принципу сделано скорее всего [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Только схема управления скорее всего будет по проще. А может и эту стоит использовать?
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 9:58

Если будет дополнительный генератор, тогда лучше выкинуть с него реле-регулятор (напрямую подать ток возбуждения с аккума на щётки) и сделать 4-5 секций лизёра (напруга на таком генераторе будет выше 12в).
Делать секции лизёра в виде отдельных девайсов лучше, но необязательно, т.к. сложней и места много займёт, а производительность будет от 4 до 10 л\мин (зависит от мощности гены)
Вернуться к началу Перейти вниз
Rakarskiy

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 9:59

Господа, первое с чего начинают друзья пендосы, это с безопасности.
И еще чтобы добиться существенной экономии надо добиться очень многого, а не одного газа в показателях литры в минуту. Сам ДВС в течении 1 минуты может менять потребляемый объем воздуха (а это основа для расчетов и наладки) в разы.
Плюс процесс "горения" имеет свои правила.
Есть еще интересная практика ИОНИЗАЦИЯ как положительная так и отрицательная (не буду углубляться в правильность названия, а то интересующегося обывателя вАЩЕ все это отпугнет).
И еще не гонитесь за Мейером, в самом начале, освойте классический фарадеевский электролиз.
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ua-hho.do.am
hiki67

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 10:10

fer3ll пишет:
Если сделать 2 лизера по 1.5 литра в минуту, это даст хорошую экономию? На авто будет дополнительный генератор устанавливаться.

Будет по такому принципу сделано скорее всего [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть это изображение]

Только схема управления скорее всего будет по проще. А может и эту стоит использовать?
А с какого перепугу потребление тока будет меньше/одинаковое если соединить последовательно 2 и более электролизёров, а газа будет больше?
Автор этих картинок учитывает что напряжение при последовательном соединении 2-3 электролдизёров упадёт на клеммах каждого из них соответственно в 2-3 раза если они одинаковые, законы элетротехники вроде никто не отменял, вместо 12В для 2х получите по 6В для 3х по 4В на клеммах каждого, будете пластин количество уменьшать, и что в итоге, ток то должен вырасти вроде?)))
Вернуться к началу Перейти вниз
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 10:22

При напр. на ячейке ниже 2 В ток вообще отсутствует (почти). От сюда и расчёты. Литературу почитать нуна.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 10:30

Ракарский, Безопасность важно, но не очень сложно, фактически не стоит подавать газ в трубку картерных газов и в коллектор после дроссельной заслонки, всё остальное излишне - не взрывается ННО сам по себе, всего-то нужно не допустить искры в объёме газа и не подавать газ рядом с нагретыми железяками

Производительность девайса наоборот важна, т.к. даже самые продвинутые автомобильные девайсы могут приближаться к оптимальной подаче газа (3-4% от воздуха) лишь на холостом ходу (поэтому их регулировка в зависимости от оборотов смысла не имеет - газа всегда мало), возможно за счёт дополнительного генератора можно это победить

Ионизация топлива и воздуха особого смысла не имеет, т.к. процессы неустойчивые, энергоёмкие, сложно осуществимые в большом объёме воздуха и топлива, упорядоченные ионы пытаются вернуться в исходное состояние, к тому-же сами ионы ещё не являются газами, способными самостоятельно гореть - это лишь полуфабрикат немножко способствующий реакции. Путь почти тупиковый

Паша, напряжение на ячейке лизёра должно быть от 2,5 до 5-6в иначе КПД электролиза падает, люди пытаются уменьшать напругу на ячейке лизёра, при этом они неизбежно добавляют пластины (которые место занимают) и разводят их, т.е. увеличивают зазор между анодом и катодом уменьшая ток и выработку газа, кроме того, появляются утечки тока, поэтому много секций в лизёре неоптимально, а мало неэффективно, нужен компромисс.
Вернуться к началу Перейти вниз
Retrop

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 19:00

909 пишет:
...не стоит подавать газ в трубку картерных газов и в коллектор после дроссельной заслонки...

С этого места поподробней. Как же его поддавать тогда? А вернее куда если не после дроселя. Наверное ты имел ввиду отдельные форсунки перед каждым цилиндром, хотя это и есть "после дроселя".
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 19:07

Цитата :
Производительность девайса наоборот важна, т.к. даже самые продвинутые автомобильные девайсы могут приближаться к оптимальной подаче газа (3-4% от воздуха) лишь на холостом ходу (поэтому их регулировка в зависимости от оборотов смысла не имеет - газа всегда мало), возможно за счёт дополнительного генератора можно это победить
Полностью согласен..во всех книгах водород меряют от массы топлива..попробуйте посчитать сколько вы его подаете... его всегда мало!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Чт 2 Авг 2012 - 23:01

909 пишет:
"Производительность девайса наоборот важна, т.к. даже самые продвинутые автомобильные девайсы могут приближаться к оптимальной подаче газа (3-4% от воздуха) лишь на холостом ходу (поэтому их регулировка в зависимости от оборотов смысла не имеет - газа всегда мало), возможно за счёт дополнительного генератора можно это победить"

Я и говорю, что на х.х. ток от автомобильного генератора не должен быть максимальным, а на уровне 10 А. Авот при 1500-2000 и выше ток можно доводить до максимума, 30- 70 А, у кого как.

909 пишет:
"Паша, напряжение на ячейке лизёра должно быть от 2,5 до 5-6в иначе КПД электролиза падает, люди пытаются уменьшать напругу на ячейке лизёра, при этом они неизбежно добавляют пластины (которые место занимают) и разводят их, т.е. увеличивают зазор между анодом и катодом уменьшая ток и выработку газа, кроме того, появляются утечки тока, поэтому много секций в лизёре неоптимально, а мало неэффективно, нужен компромисс.[/quote]"

Я говорил о том, что при напряжении на одной ячейке ниже 2 В тока не будет. Для хорошей реакции и следовательно достаточного тока потребуется 2,5 В от пластин из нержавейки нержавейки + - 0.2 В в растворе щёлочи. Большее напряжение ведёт к неоправданному нагреву электролита, не на много увеличивающему выход газа. Подавал я 14 В бортовой сети на 5 последовательных ячеек. Выход был не плохим, но КПД желало лучшего. Остановился на 6 ячейках, при почти том же выходе газа КПД вырос, нагрев меньше.
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пт 3 Авг 2012 - 10:20

Паша, Вы тоже заметили, что при увеличении напряжения на ячейке электролизёра растёт выход газа, ну и конечно нагрев.
Всё верно, только до определённого уровня расход тока на выход газа увеличивается быстрей, чем на нагрев электролита - вот эту точку и надо ловить, нагрев кстати тоже повышает выработку газа, т.е. идёт на пользу,
а при дальнейшем повышении напруги рост нагрева уже превышает рост выработки, электролиз становится неэффективным.
Вернуться к началу Перейти вниз
q45c

avatar


СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Вс 5 Авг 2012 - 20:44

Пришел мне кабель диагностический под OBD 2. Теперь все датчики вижу на экране ноутбука. И вот что выяснилось...

При полностью обманутой лямде с поступающим постоянным сигналом на обеднение смеси ECU подает время впрыска на форсунки 1.5 секунды. Это самый минимум - меньше просто не может быть уже.

Даже на оборотах 2000-3000 - время впрыска обманка для лямды не способна задушить нормально. Тока скажем на 20% от нормы. Отсюда и экономия тока 20% при всех моих навесках и улучшениях! ECU минимально- но тупо впрыскивает бензин и все....

Что бы занизить топливо дальше - нужно обманывать MAP сенсор или уменьшать подачу топлива через форсунки. Попробую установить вихревые форсунки Дудышева - должны уменьшить впрыскивание топлива.

По MAP не смог задушить, так как при установке резизтора - давление тока повышается, следовательно время впрыска увеличивается.

Вот так...

Теперь понятно, почему растет мощность, а не экономия. Нужно занижать не только по лямде -она ограничивает не более 20% топлива!

С карбюратором в этом плане лучше - эххх.
Вернуться к началу Перейти вниз
hiki67

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Вс 5 Авг 2012 - 21:04

Поаккуратнее с мистером дудышевым, некоторые пишут что он мошенник, честно говоря я к этому мнению склоняюсь)))
Вернуться к началу Перейти вниз
q45c

avatar


СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Вс 5 Авг 2012 - 21:25

зависть. ни одного объективного суждения не встречал. Читал...)

Другое дело, что технологии некоторые он позаимствовал - в этом плане мошенник. Но для меня патенты - это сугубо несправедливая вещь.

[Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]

В чем мошенничество? Все логично и работоспособно, к тому же именно так можно подмешивать воду, вместо воздуха. Или впрыскивать HHO или газ из реактора Пантона.
Вернуться к началу Перейти вниз
Паша



Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Вс 5 Авг 2012 - 22:01

q45c пишет:

"При полностью обманутой лямде с поступающим постоянным сигналом на обеднение смеси ECU подает время впрыска на форсунки 1.5 секунды. "

Даже при х.х. 600 об/мин - 10 об/сек(двигатель работать будет, но это маловато) время, потраченное на один оборот ДВСа 100 мс, а оправданный впрыск не может превышать 50 мс (открытый впускной клапан). А вот при 6000 об/мин это время сокращается до 5 мс! О каких 1,5 секундах идёт речь? Это опечатка? Или ошибка измерений?

У моей машины к сожалению нет лампочки "чек", но не раз наблюдал, что при одном слабо нажатом положении педали машинка тупит, вяло тянет. И вдруг всё при том же положении педали прорыв какой-то, как будто я "газу" поддал. Анализируя это, пришёл к выводу, что ЭБУ видит, что фуфло горючая смесь и включает обводную программу (должен загорется "ЧЕК"), что и приводит к более обогащённой смеси и как следствие увеличению тяги.
Так что корректор лямбдика трудится. А включение обводной программы связано с тем, что из-за утечки электролита из соединения в патрубке электролизёра была потеряна плотность электролита (вода доливалась), как следствие малый ток, не значительный выход газа, который не компенсировал обеднённую смесь.
Вернуться к началу Перейти вниз
q45c

avatar


СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Вс 5 Авг 2012 - 22:23

Опечатка, не указал, что это на холостых.

с кабелем все наглядно видно на графиках в программе. так, что теперь не на воздухе пальцем вожу ).

При увеличении оборотах время увеличивается. показывает 4-5 на уже на 2500-3000. Лямда при этом беднит смесь. если отключить корректор, получается 6-7 (милисекунд или чего там Smile)

У меня двигатель работает ровно - газа пока с головой хватает. к тому же еще кормлю испарителем воды с рециркуляцией отработанных газов, которые проходят через ионизацию. Wink

ЗАБЕДНЯТЬ И ЕЩЕ РАЗ ЗАБЕДНЯТЬ....ОСТАЛОСЬ ). Сейчас уже буду выкладывать сюда средний расход по программе. В бак заглядывать не буду и под горлышко наливать.
Вернуться к началу Перейти вниз
fer3ll

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 8:09

Вопрос открыт. Как решить проблему большой инерционности (запаздывания) системы? Ибо, теоретически, газ просто физически не будет успевать вырабатываться и доходить по трубкам до карба или заслонки при каждой перегазовке или резкой акселерации. Решать эту проблему количеством запаса газа, может длинной трубок от водяного затвора до впрыска в карб или дополнительным возушным впрыском в баблер, как уже описывалось на этом форуме (это снимет проблему разряжения в герметичной системе)?
Вернуться к началу Перейти вниз
Rakarskiy

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 13:22

ННО будет всегда как добавка ускоряющая горение примерно 1000 раз. Но сам ННО имеет очень большое окт.число и температуру горения.
Плюс у пендосов есть еще и такое обозначение ННОі, а ННОі по их же пендосовским утверждениям нужно меньше чем уже классического ННО,
про все это уже на этом форуме обсуждалось.
И про ионизацию тоже, что и у нее есть та же байда, на малых оборотах супер на высоких эффект пропадает. Совсем забыли про подготовку бензина для ускорения горения, повышения влажности всасываемого воздуха и т.д. и т.п.
Нужен комплекс девайсов для переделки наших ДВС и получения желаемого эффекта.

А чтобы чисто на ННО ездить необходим уже другой ДВС, скорее всего с меньшим объемом поршневой камеры и меньшим рабочим ходом, более устойчивые материалы к нагреву .....
Вернуться к началу Перейти вниз
http://ua-hho.do.am
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 17:12

Ракарский, уменьшать рабочий объём ДВС для работы на чистом ННО (а также в большой пропорции с бензином) не нужно, просто надо добавить балласт: лучше распылённую воду, но можно и водяной пар или выхлопные газы (хуже, но работать будет), вообще никакой переделки механической части мотора не требуется, программную часть безусловно лучше доработать, но много ННО потребуется, гена и даже 2 гены не осилят

fer3ll В обычной системе электролизёра, питающегося от генератора газа всегда мало, поэтому менять производительность в зависимости от оборотов смысла нет, соответственно инерционности нет.

С другой стороны, я раньше предлагал систему, запасающую газ под давлением (при работе на хх и ползучем движении в пробках), а при разгоне использующую запасённый газ, причём я даже готов собрать эту систему, но я не умею делать блок управления для неё (не электронщик), а народ с форума опасается взрыва газа под давлением и идею не поддержал.

В предлагаемой системе не надо дорабатывать лямбду и другую электронику мотора, т.к. лямбда работает только до 2000 об\мин, просто будете меньше давить гашетку при нормальной езде (для экономии) или быстрее летать, но блок управления для этой системы всё-же требуется (не связанный с мозгами авто)

Опасность на самом деле есть, но не такая большая как народ думает, девайс устанавливается внутри рамы машины на 5мм железке, даже если будет большой бум, сила взрыва уйдёт в землю. У америкосов газ под давлением не взрывается, почему у нас должен?
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 17:24

Цитата :
У америкосов газ под давлением не взрывается, почему у нас должен?
Может просто рассказать об этом уже некому??? )))А если серьезно то копить газ ...ну зачем? его как добавки хватает...
Цитата :
поэтому менять производительность в зависимости от оборотов смысла нет, соответственно инерционности нет.
Именно. Прав на все 100%. Я предлагал посчитать количество газа от массы топлива.
1 Литр ВОДОРОДА (не брауна) весит 0.09 гр. Минимальная добавка которая меняет состав смеси (по Мищенко) это 0.03% ОТ МАССЫ топлива! максимальная полезная как добавка это 5%...вот и считайте!!!
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 21:31

Здесь есть накладка, получившаяся после многократного цитирования в тысяче источников, на самом деле
Оптимальная добавка которая меняет состав смеси это 0.03 или 3% ОТ МАССЫ топлива, но эффект наблюдается и при меньшем количестве водорода, хотя меньший.

Эффект-же от использования газа под давлением тройной:

1. На хх двигатель работает в самом неэкономичном режиме (полезной работы не выполняет, а топливо ест, КПД ДВС близко к 0), поэтому желательно его нагрузить выработкой газа
2. На разгонных режимах от ДВС требуется максимальная мощность, поэтому лишнюю нагрузку в этот момент желательно снять (использовать запас газа)
3. Соотношение газа и топлива на разгонных (самых прожорливых по количеству пожираемого топлива) режимах можно приблизить к оптимальному, что даст резкий прирост мощности, либо значительное сокращение расхода бензина (зависит от степени нажатия гашетки)

На установившемся режиме работы (равномерная езда по трассе или длительное стояние в пробке) лизёр сначала работает на ресивер, а после достижения максимального давления (предлагается 20атм) излишки газа сбрасываются в коллектор (т.е. лизёр работает как обычно).

Смысл этой системы в том, что нагрузочные характеристики ДВС приближаются к оптимальным, за счёт этого авто работает по принципу гибрида, а дополнительная подача газа оптимизирует даже этот выгодный режим.

От грамотно сделанной системы подачи газа под давлением можно ожидать экономии бензина выше, чем у гибридов при гораздо более простом устройстве, чем у гибридов, думаю такая система может дать более 50% экономии топлива (даже на современных "задушенных" авто), если характеристики подобраны правильно. Но даже с кривыми характеристиками экономичность такой машины будет значительно выше, чем от простого лизёра.
Именно этот и только этот вариант даст максимально возможный эффект традиционными, реально объясняемыми, подтверждающимися теорией, методами (если не получится сделать Маера и т.п), никакие магнитики и ионизаторы даже рядом не стоят.
Вернуться к началу Перейти вниз
Retrop

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 21:45

909 пишет:
С другой стороны, я раньше предлагал систему, запасающую газ под давлением

Никогда !!!Слишите. Никогда не запасайте этот газ! Это вам не пропан. Это во много раз страшнее! А пропан\бутан и другие - это так детский лепет.

909 пишет:
а народ с форума опасается взрыва газа под давлением и идею не поддержал.
И правильно сделал народ, что не дал тебе подорваться!

909 пишет:
У америкосов газ под давлением не взрывается
Далеко не факт. Все зависит от балонов. У них есть спецыальные, а унас есть железные!!.. А да забыл совсем. Много газа Брауна не влезет в балон, даже при давлении сильном. Вес будет такой что тот газ в нем находящийся нет смысла там хранить. Про установку на авто впринцыпе молчу.

ПС. В помощь нуждающимся - октановове число пропана около 105, водорода - 130-140 при обедненной смеси (возможно и больше).
Вернуться к началу Перейти вниз
909

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 22:01

Баллоны как-раз не надо железные (если рванёт мало не покажется), надо брать обычные пластмассовые фильтры (выдерживают до 25атм), если рванёт, разорвёт этот баллон сразу без нагнетания большого избытка и осколки пластмассы - это не пули, далеко не полетят

По количеству газа: при давлении 20атм, в фильтр влезет 20л газа, его хватит на целую минуту при подаче в разгонном режиме 20 л\мин, если мало будет, можно взять 2 ресивера (40 л\мин). Сравните это с максимальными 3 л\мин, которые можно получить с обычного лизёра, максимально используя генератор.
А при разгоне минуты максимального режима - более чем достаточно, наполнение-же ресиверов происходит за 7-14 минут (1 или 2), для движения в пробках или по трассе (с редкими обгонами) соотношение скорей всего близко к оптимальному, опыт покажет.
Вернуться к началу Перейти вниз
AlexxFF

avatar

Мужчина

СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    Пн 6 Авг 2012 - 22:05

Цитата :
максимально используя генератор.
В принципе согласен НО тогда следует изменить состав ННО ... пропускать через керосин(для примера) состав смеси меняется сильно становится менее опасной!!! Но возникает целый ряд трудностей с созданием такого давления,Размещением доп оборудования, схемами питания и защиты. И сразу вопрос будет ли овчинка стоить выделки?
Вернуться к началу Перейти вниз
Спонсируемый контент




СообщениеТема: Re: Мой автомобиль на альтернативном топливе.    

Вернуться к началу Перейти вниз
 
Мой автомобиль на альтернативном топливе.
Предыдущая тема Следующая тема Вернуться к началу 
Страница 5 из 23На страницу : Предыдущий  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 14 ... 23  Следующий

Права доступа к этому форуму:Вы не можете отвечать на сообщения
H2O Водородное топливо :: ННО или Газ Брауна :: Готовые устройства форумчан-
Перейти:  
Создать форум | © phpBB | Бесплатный форум поддержки | Контакты | Сообщить о нарушении | Создать дневник
Детектив-ЮГ | АЛЬТЕРНАТИВНАЯ ЭНЕРГИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ